

Исследование психологии "пришельцев"
#1 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 22 Май 2010 - 11:52
Меня, как и многих уфологов, интересуют цели "пришельцев". Приблизиться к пониманию их целей - возможно, если изучать их психологию.
Психология пришельцев существенно отличается от земной... Примерно на столько, на сколько наша психология отличается от психологии животных. Например чувство морали у животных... Есть ли оно? Не будем его путать с родственными чувствами или привязанностью к хозяину. Вы можете прикармливать дикое животное довольно долго... но при этом оно будет Вас бояться больше, чем других людей. Почему такая неблагодарность? Как мне кажется, от отсутствия у животных такого эмоционального комплекса чувств, как мораль. Дикое животное будет Вас опасаться больше других из-за того, что Вы с ним контактируете ближе и чаще других людей.
Есть отдельная наука - зоопсихология... в ней, как мне кажется, скрывается понимание принципов отличия в психологии существ.
Я открываю эту тему с обсуждения одной легенды. Очень возможно, что это лишь интересная байка... Но все же...
Речь пойдет об очередной аномальной зоне... об очередном месте, куда некая сила не любит пускать людей - наводит страх, галлюцинации, облучает биопатогенной энергией и т.д. Некоторые уфологи предполагают, что это места "баз НЛО", входа в шлюзы или туннели, порталы в другое измерение и т.д.
В Тульской области на берегу реки Красивая Меча, близ села Шилово (Ефремовский район), в поле над крутым оврагом, есть место под названием Сорочий куст. Рассказывают, что ночью из Сорочьего куста нельзя выйти - будешь плутать в поле до утра. Иногда там видят огромного мужика на трех ногах.
Раньше лошадей отводили в поле в ночное время - стадо к "заколдованному месту" опасалось подходить. Если табун случайно туда приближался, среди лошадей вдруг появлялась незнакомая белая кобыла (тоже, видимо, "Дева божественной красоты" для жеребцов), и сразу же начиналось столпотворение: животные хрипели и метались.
Мое предположение: "пришельцы", природа которых очень отличается от людей, одинаково относятся к белковым организмам Земли - к животным и людям. И тех и других не подпускают в "свои зоны", перед копытными принимают образ копытных, перед людьми - принимают человекообразные (гуманоидные) формы - все это мимикрия. Иногда конечно экспериментируют, принимая необычные формы - рептоиды, роботы и т.д.
#2 Якобы Луна_*
Отправлено 22 Май 2010 - 16:38
http://news.rambler....a/head/6356581/
#3 Якобы Игорь_*
Отправлено 22 Май 2010 - 18:06
Не путаете ли Вы "пришельцев" с астральными существами?
Ведь это очень большая разница.
Сужу по своему опыту - я проанализировал более 150 случаев контактов на достоверность, достоверных очень и очень мало. Есть множество случаев которых к контактам отнесли по ошибке - так и-за не знания о ВТП, исследователи по неграмотности в данным вопросам делают ошибку - относя опыт ВТП к "Контактам". + я имею астральный опыт и понимаю в чем разница от физического.
Далеко ходить не буду сегодня говорил из двома контактерками из г.Житомир (Татьяна Васильевна) другая из г.Киев (Федорова Наталия). (просто у меня в неделю десятки контактеров из всего СНГ) о чем я говорю - обе имеют опыт ВТП и думают что это контакты, сложность заключаеться в том что разные исследователи-жулики промыли им мозги, теперь они обе говорят то что им говорили эти псевдо-исследователи, тем самым самодескредитируя себя. Мне такие "контактеры" не подходят, естественно я их адресурую эниологам пусть изучают их опыт ВТП.
Я к чему это говорю - если ставить гипотезу "о абсолютности ВТП=Контакты" то это не обосновано, и гипотеза сделанная поверхностно.. либо вообще на литературе из сомнительной достоверностью
Стосовно психологии пришельцев, то мы уже давно занялись этим вопросом в серьез, но пока зацыклились на выявлении достоверных контактов, применяя только научные методы (почерковедения, криминалистику и психологию), пока нет ни одного достоверного случая где пришельцы ФИЗИЧЕСКИ меняли облик. (смена облика только у ВТП - как изменение состояния см. фокусы Монро, и особенности восприятия очевидцем)
Также Вам уважаемый исследователь мой совет: не пользуйтесь терминологией что нам подсовывают "жернова интернета" у интернете полно непровереннои и недостоверной информации и прямой дезинформации. Так что "НИ слова на веру!" пользуйтесь только личным опытом где получили убедительные доказательства... ибо по не знанию становитесь сами носителем дезинформации.
с уважением!
#4 Якобы Луна_*
Отправлено 22 Май 2010 - 22:06
Как я понимаю, понятия "астрал" в современой науке нет.
#5 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 23 Май 2010 - 00:18
Не путаю ли я "пришельцев" с астральными сущностями? Часть уфологов, не идеалистов, которая не верит в "благородных астронавтов с Альфа-Центавры", отмечает возможность связи этих "пришельцев" с демонологией.
В который раз рекомендую почитать книгу частого посетителя нашего форума Михаила Герштена - "Что скрывают уфологи. Полтергейст, вампиризм, исчезновение людей". – М., 2007. Ее можно найти на http://mirknig.com/ В своей работе Михаил Борисович приводит редкие этнографические и фольклорные материалы о религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО. В книге скрупулезно собран редкий и интересный материал из летописей, работ этнографов и фольклористов.
Уфологи уже давно говорят о электромагнитной природе феномена НЛО, а это очень близко к термину "полевые сущности" - они же, астральные сущности. Я писал выше о мимикрии, приведу цитату Джона Киля из книги "Троянский конь":
"Только за недавние годы тысячи медиумов, спиритов и НЛО-контактеров получили целые горы информации от Эштера. Но Эштер появился вовсе не в момент культивирования феноменом космической версии. Он – старый знакомый. Тысячи лет и на Востоке, и на Западе это имя в различных вариантах присутствовало в демонологической литературе: Эштерот, Эшер, Эшерот и т.д. В средневековье, с регулярностью, почти каждые три года перед чернокнижниками Европы появлялся Эштер – посланник Сатаны – предсказатель будущего, иронически ухмыляясь над человеческой беспомощностью. Мистер Эштер долго выдавал себя за различных богов и демонов, а сейчас, идя в ногу со временем, стал прославленным космонавтом". Если заинтересует, см. подробнее мою статью http://knol.google.c...255504nkwsbli/8
Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 23 Май 2010 - 00:21
#6 Якобы Валерас_*
Отправлено 24 Май 2010 - 00:31
Интересно, река огибает это место кольцом, а круговое движение воды, как слышал, создает аномалии. Пермская аномалия, в частности, находится в похожем месте.
#7 Якобы Игорь_*
Отправлено 24 Май 2010 - 15:14
Вы плагаете, что превращения при контакте детей в Армении контакт с "астралом"?
Как я понимаю, понятия "астрал" в современой науке нет.
Всякое может быть...
не нравиться понятие "астрал" - возьмите понятие "опыт клинических смертей" (см. Моуди и Монро)
В. Ляшенко
Прочел и скажу что вижу только версии и разные точки мнения разного рода исследователей.
а где же доказательства? где же Ваша экперементальная проверка?
Да есть ВТП-шники, да есть тарелочники... но стоит разделять что каждая группа исследователей занимаются отдельным сектором деятельности, кто-то силен в одном, но это не делает его экспертом в другом. Да! они могут дополнять один одного - но никак не заменять.... Так например не советую смешивать исследователей разных секторов и деятельности в одну кучу.
Опять таки ссылайтесь на свой собственный опыт, ибо возникает иллюзия что вы используете мнение Киля, а также Михаила (что также посещает наш форум)... как свои...
Тогда получается что лучше мне обсудить эту версию с Килем и Михаилом чем с вами, так как Вы рекламируете их мнения тем самым не имеете своего мнения.
Просмотрел Ваш сайт я взял одну из веток в которой я силен - "украинская чупакабра" - выяснилось что ваша версия хоть даже отлично проработанная - но это только сухая теория далека от практики, так как Вы диктуете мнение журналистов, тем самым не взяли на рассмотрение мнения исследователей в этому секторе, следственно все это выражено однобочно, я же взял все это и сравнил с экспедиционными отчетами, как то полтора месяца на зад я выбросил все эти мнения журналистов и пошел проверил сам... сделав опрос очевидцев и замерял следы, взяв образцы шерсти и слепки лап. и позже совместно из моими коллегами из УНИЦА что также провели несколько экспедиций, мы имеем такой объем информации что любой журналист позавидовал бы...
к чему я Веду - да! возможно Ваша версия отлично проработанная на основе чьих то мнений в книгах, но все равно это далеко от практики и является всего лишь вторичным носителем информации, тем самым опуская из виду информацию из первых рук... я же в своих исследованиях беру за основу информацию либо из первых рук лично делая опрос и анализ контактеров, либо использую базу данных где эта информация сохранилась наиболее детализировано и полно, и на основе этого делаю свои выводы, а не чьи-то, да возможно я беру ввиду мнения того же Михаила (так как например я закончив разбор Индонезийской базы данных на этот момент анализирую базу данных из США), но все же основную точку ставит именно мое мнение. Так что экспериментируйте, анализируйте, учитесь! а не просто берите на веру какие-то скудные строчки в книгах разных авторов....Научитесь вырабатывать свое мнение!
с ув.!
Сообщение отредактировал Игорь: 24 Май 2010 - 15:15
#8 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 24 Май 2010 - 23:35
Конечно, связь демонологии с уфологией пока еще трудно доказать. Но меня всегда удивляет стойкий идеализм, некоторых исследователей, не желающих признавать более простые и явные гипотезы. Даже логически последние более интересны для исследователя. Можно ведь отбросить наивный идеализм и веру в пришествие «благородных инопланетян с Альфа Центавры». От мечты о гипотическом контакте с пришельцами, грозящем человечеству неизвестными последствиями, мы перейдем к возможности исследования целой цивилизации в пределах солнечной системы.
Изучая психологию "пришельцев", можно понять не только их цели... но и главные отличия от нас - людей. А там уже и близко понимание их истинной природы - прилетели ли они с других созвездий, или находятся на Земле с изначальных времен (в симбиозе с белковыми формами), или представляют собой обитателей других измерений. Зоопсихология и конспиралогия, надеюсь, могут дать нам подсказки. Направления в пути познания - не более.
#9 Якобы Станислав_*
Отправлено 25 Май 2010 - 00:07
Цитата


Цитата

Игорь, дружище, Вы слишком абсолютизируете сделанное за "полтора месяца" и свой личный опыт. Попробуйте выбросить его на время. В помойку... Очень помогает.
#10 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 25 Май 2010 - 05:55
2. Я не утверждал ранее, что Михаил Герштейн напрямую связывает уфологию с демонологией. Он сам в письме мне указал, что не разделяет такой постановки вопроса. Я писал, что Михаил Борисович акцентирует внимание на религиозно-демонологической основе восприятия феномена НЛО.
Но в начале книги питерского уфолога можно прочесть о явных демонологических сущностях – огненных змеях-инкубах. Они, якобы, вампирят психо-сексуальную энергию одиноких женщин. Михаил Борисович проследил их связь с кладбищами, которые в свою очередь привлекают и НЛО. Вот его тезисы из книги "Что скрывают уфологи. Полтергейст, вампиризм, исчезновение людей". – М., 2007: «Интерес НЛО к кладбищам и моргам подметили уже давно, но его смысл пока что ускользал от исследователей. <…> Типичные «огненные змеи» с хвостами и без них зачастую действуют вместе с «классическими НЛО». <…> Даже этнографы заметили, что «явление змея в быличках очень напоминает явление инопланетян вт рассказах об НЛОнавтах». <…> Вампир продолжает свою жизнь за счет высасывания энергии из родственников или других людей. НЛО тоже употребляют биологическую энергию живых или мертвецов для своих целей».
Это пишет председатель Уфологической комиссии Русского географического общества. Почему бы и мне, бедному старому медику из Хохляндии не замахнуться на гипотезу - «уфология и демонология в чем-то едины»?
3. Как я думаю изучать психологию «пришельцев»? Вот, например статьи археологов С. Федяева «К вопросу о мире детства скотоводческих обществ бронзового века» (http://bronza-lib.na...edyaev2001.html) и И. Ковалевой «Мир детства ямных племен Предстепья» (http://www.bronza-li...valeva1998.html).
Исследуя детские захоронения и игрушки скотоводов бронзового века, археолог делает предположение, что девочек с детства учили материнству и ведению домашнего хозяйства. Психология девочек - будущих "домохозяек" отличается от психологии девочек, выросших в матриархальном обществе.
Детские игрушки: люльки-колыбели - для девочек, кибитки-повозочки – для мальчиков. У мальчиков с детства формировалась психология будущего кочевника, отличающая от психологии оседлых жителей. (Если бы археологи в будущем нашли мою коллекцию солдатиков и военной техники, то могли-бы сделать вывод, что мальчиков нашего с Вами общества с детства приучают к войне. Поголовный "постриг" в армию с 18 лет косвенно подтверждает это). По некоторым признакам можно судить, что детей рано отнимали от груди. Отношение взрослых к детям при большой детской смертности бронзового века тоже своеобразное, что не может ни оказывать влияния на детскую психику.
Если возможно изучать психологию древних людей всего лишь по немногочисленным остаткам материальной культуры, почему тогда нельзя изучать психологию «пришельцев» по их поведению? Человек подобным образом с давних времен изучает животных.
Например, почему происходят случаи немотивированной жестокости от «пилотов НЛО»? Стоит подойти довольно близко к «пришельцам», сделать резкое движение и т.д., как можно спровоцировать нападение на себя. Но если «пилоты НЛО» представляют высокогуманную и высокоразвитую цивилизацию, почему они атакуют лучами, жгут и облучают мирных свидетелей, у которых нет с собой оружия? Ведь «инопланетяне» нас уверяют, что все знают о прошлом и будущем нашей цивилизации… Если они так осведомлены о нас, откуда такая агрессивность? Каким образом свидетели могли причинить им вред? Может это поведение и выдает в них далеко не высокогуманных существ?
Изучать психологию «пришельцев» по информации, предоставленную посредством телепатических контактов – весьма не разумно. Много лжи и агрессивности со стороны «пришельцев» или «астральных сущностей».
Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 25 Май 2010 - 06:09
#11 Якобы Станислав_*
Отправлено 25 Май 2010 - 12:44


Що же до пункту "возможно изучать психологию древних людей всего лишь по немногочисленным остаткам материальной культуры", таки попробуйте перечитать мною написанное ранее - и увидеть там синеватым по монитору сказанное то, что вы предпочли не заметить


#12 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 25 Май 2010 - 13:48
А о подходах к изучению психологии "пришельцев" еще много можно спорить. Но опять-же, уже ясно, что "зеленые человечки" не любят когда к ним приближаются "непрошеные гости" - реагируют неадекватно в нашем понимании.
Где-то на этом форуме задавался вопрос, почему бы нам с помощью медиумов не вызывать на контакт НЛО. Но был получен хороший ответ, что если самому позвать "пришельцев" (де-юре - идеалистически надеясь на их "вселенское благородство"), то можно получить (де-факто - на самом деле, реально) такую ситуацию, при которой "зеленые человечки" посчитают, что получили право делать с Вами все, что захотят (биологические эксперименты). Потому как, Вы сами их позвали... Ни это ли, пусть маленькое, но знание их психологии?
#13 Якобы АЭН_*
Отправлено 25 Май 2010 - 22:45
Г-ну В.Ляшенко стоит обратить внимание, что переход на "ты" возможен по предварительной договорённости.
#14 Якобы Ладомир_*
Отправлено 25 Май 2010 - 23:04
#15 Якобы Игорь_*
Отправлено 26 Май 2010 - 01:58
Игорь, дружище, Вы слишком абсолютизируете сделанное за "полтора месяца" и свой личный опыт. Попробуйте выбросить его на время. В помойку... Очень помогает.
Зачем что-то выбрасывать? По-мойму я навел пример, а не смешал в кучу, 1,5 месячного опыта в криптозоологии, что как резонансное событие - в котором мне пришлось принять участие но не являеться моей специальностью. И это никак нельзя сравнивать с ЭТБИ-опытом (новаторским) где действительно есть ценные наработки работы с контактерами (уже более 150 случаев). Которое что-то там отбрасывать - звучало бы не умно....
В.Ляшенко
На что я акцентирую внимание, Вы уж определитесь или Вы говорите о физическом феномене или о феномене измененных состояний - ведь это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА. Хоть одно и второе может иметь прямое влияние на физическое и даже приводить к смерти, это не делает одним целым.
Но выводы сделанные на опыте измененных состояний - ставить на физические будет выглядеть глупо....
Еще раз говорю акцентируйте внимание на конкретных случаях и экспериментах, а не в целом по феномене, так как иметь право охватывать целостное можно будет тогда когда проанализируете минимум 100 одинаковых случаев.
Сообщение отредактировал Игорь: 26 Май 2010 - 01:59
#16 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 26 Май 2010 - 04:57
Игорь, в том то и дело, что я считаю состояния измененного сознания и состояния обычного бодрствования - взаимосвязанными. Так же, как и считаю взаимосвязанными феномен НЛО и демонологию. Иными словами, иногда воздействие на человека начинается через сны, а потом уже продолжается в бодрствующем состоянии. Игорь, ведь Вам прекрасно известны и промежуточные состояния сознания - между сном и бодрствованием. Одно время меня почти каждую ночь пыталась испугать одна сущность. Прием был простым - разбудить меня посреди ночи, и быстренько создать для меня галлюцинацию, пока сознание находится еще в промежуточном состоянии - еще "не проснулось". Как я заметил, сущность использовала для наведения галлюцинаций обычные предметы в моей комнате, искажая их образы. Например шкаф мог резко почернеть, увеличиться в размерах и начать надвигаться на меня. Но это не психология сущности, а лишь ее технические приемы... я отдаляюсь от темы.
Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 26 Май 2010 - 04:58
#17 Якобы Игорь_*
Отправлено 26 Май 2010 - 10:36
Ну а не задумались ли Вы - что эти галлюцинации вызывает Ваше воображение? За чем же сразу говорить что кто-то их вызывает...?
Ну например есть множество случаев контактов в нормальном физическом состоянии - а ведь выводы общие могут пасть и на них, причем если выводы сделаны "о измененных состояниях и бороств." то что делать? - ведь оно не открывает нам реальную картину, мы только так "водим себя за нос". Не пора ли отделять?
Пример так пример (источник - Путешествия вне тела - Монро):
2/IV-60 г. Вечер.
Около семи тридцати, в офисе. Применил счет с пропусками, вибрации начались плавно. Потихоньку выбрался из тела и тут почувствовал, как что-то забирается ко мне на спину! "Уж не тот ли это парнишка?" - подумал я. Никакого желания отправляться в путь с ним на спине у меня не было. Не прекращая вибраций, потянулся рукой, чтобы схватить его за ногу, не будучи, впрочем, уверенным, что моя нефизическая рука не пройдет сквозь него. Был очень удивлен, когда нащупал нечто, по консистенции весьма похожее на человеческое тело, такое же теплое и довольно эластичное, казалось, оно растягивается. Потянул на себя. Чем сильнее тянул, тем больше оно растягивалось. Наконец, как мне показалось, стащил со спины все, кроме ноги, которая, похоже, оказалась зажатой под моим телом. В конце концов вытащил и ее. Сунул всю эту массу на полку рядом с кушеткой. (Оно было еще живо и весьма энергично.) Оно стало пытаться снова забраться на меня, и мне приилтось удерживать его. Завязалась настоящая борьба: оно боролось без ожесточения, просто старалось сесть на меня верхом. Я слегка запаниковал: кажется, опять влип. Стал мысленно зажигать спички, чтобы сжечь его, сделать с ним хоть что-нибудь, что угодно. Хоть как-нибудь избавиться от него, прежде чем уйти в физическое. Я обсуждал предыдущий эпизод с разными людьми и теперь решил попробовать последовать их советам. Попытался сохранить спокойствие, но это оказалось трудно. Несколько раз перекрестился - никакого эффекта. Стал с жаром читать Господню молитву - безрезультатно.
Тогда я начал звать на помощь. Отбиваясь от одного, почувствовал, как мне на спину карабкается
второй! Сдерживая одной рукой первого, другой рукой стащил второго. Держа в каждой руке по одному и крича о помощи, поплыл на середину офиса. Решил получше разгля-. деть их, и тут они у меня на глазах превратились в точные 1 копии двух моих дочерей (есть над чем поломать голову психиатрам!) . Почему-то мне сразу стало ясно, что это всего лишь маскировка, рассчитанная на то, чтобы сбить меня с толку и разжалобить.
Стоило мне это сообразить, как оба "существа " тут же потеряли облик моих дочерей. Отчаявшись найти выход, я подумал об огне, но это не очень помогло. У меня появилось ощущение, что они подсмеиваются надо мной, будучи уверенными, что ничего я с ними не сделаю. Теперь я уже рыдал, взывая о помощи. Тут краем глаза я заметил, как ко мне приближается некто. "Еще один ", - подумал я. Но это оказался явно человек. Оста-" навившись поблизости, он с самым серьезным видом принллся 1 наблюдать за происходящим. Я хорошо разглядел его. Глаза пока-1 запись мне очень знакомыми. Светлые, слегка запавшие, они чем-1 то напоминали глаза моего двоюродного брата с отцовской сто-1- роны. Волосы по всей окружности головы, включая и чуб, были ровно подстрижены, макушка
- выбрита, почти голая. Одет он был в темное одеяние до пят. Ног не видно.
Мелькнула мысль, что он явился помочь "существами ", и это напугало меня еще сильнее. Когда он медленно приблизился к нам, я, продолжая всхлипывать, опустилсяна колени и протянул руки, в
каждой из которых держал по маленькому созданию. Человек был очень серьезен, ничего не говорил м, похоже, не обращал на меня никакого внимания. Когда он подошел еще ближе, я пре-. кратил борьбу и склонился к самому полу, умоляя о помощи. По-прежнему не замечая меня, он взял оба созданьица и, баюкая их в разных руках, склонилсянадними. Онитут же расслабились, обмякли, их конечности и шейки поникли. Сквозь слезы бормоча благодарности, я направился к кушетке и нырнул в физическое тело (вибрации еще не закончились). Сел физически и огляделся вокруг. Комната была пуста.
Целые сутки размышлял над происшедшим, но ничего кроме умозрительных предположений в голову так и не пришло. В принципе возможно, что данное событие -просто галлюцинация или сновидение, положившееся на обычное состояние моего сознания. Если это так, мне понятны страдания параноиков, затрудняющихся отделить реальное от нереального. Если же здесь заключен какой-то символизм, то он достаточно ясен. "Существа "вокруг меня - всего лишь продукт меня самого. Принятие '' ими облика моих детей можно понять только как указание на то, что они-мои (я создал их, своих детей). Они принадлежат мне и потому ни хороши, ни плохи. Мне так и неизвестно, что они такое. Может быть, они - отделившиеся части меня самого? Или мысленные существа, созданные устойчивыми стереотипами моего мышления? Какова связь между нами? Что значит человек в длинном одеянии? Пожалуй, за сутки
во всем этом не разберешься. В следующий раз, если только он будет, постараюсь сохранить побольше спокойствия, смелости и быть более аполитичным.
Вот как было на самом деле (источник - Окончательное путешествие вне тела - Монро)
... Я собирался было вернуться в материальное тело и хорошенько обо всем поразмыслить, но тут почувствовал еще один мощный сигнал. На этот раз я ощущал его отчетливее. Было такое чувство, будто слышишь крик о помощи или настойчивый звонок телефона. Настроиться на этот сигнал не стоило
труда. Подо мной появилось небольшое строение с отверстием в одной стене и широкими ступенями, уводящими куда-то в глубину. Я осторожно подошел к лестнице, так как сигнал доносился изнутри. Там был мужчина, который лежал на кровати и безумно метался в постели. Его спину оседлали двое детишек лет четырех-пяти, они резвились и подпрыгивали. Мужчина стонал от ужаса и отчаянно пытался сдернуть малюток со спины. Я подошел ближе и бережно снял озорников. Человек перевернулся на спину и облегченно вздохнул. Я взглянул на детишек, которые уже успокоились и уютно свернулись у меня на руках. Это были не дети, а коты! И я прекрасно их знал. Кошки во внетелесном состоянии! Я усадил своих старых домашних любимцев на крышу, спустился по лестнице и, едва оказался снаружи, легонько вытянулся по методу переключения. После этого я вернулся в материальное тело, так как чувствовал, что случившееся следует логически осмыслить. Я сразу понял, что еще раз испытал два давних переживания, но в обоих моя роль стала совершенно иной...
Вот Вам примеры - хорошенько над ими поразмыслите.
#18 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 27 Май 2010 - 10:17
Если возможно изучать психологию животных по их поведению, так же возможно изучать и психологию "пришельцев" - свидетельств контактов с ними скопилось огромное число. Конечно, необходимо учитывать личный субъективизм контактеров в описании происшедшего. К контактерам, находящимся с "пришельцами" в телепатической связи вообще необходимо относится очень осторожно. Ажажа описывал случай, когда с одной женщиной "пришельцы" находились в контакте не меньше полугода. Вошли к ней в полное доверие и предложили выпрыгнуть с балкона, мол "мы Вас подхватим на лету и унесем на летающей тарелке".
#19 Якобы Игорь_*
Отправлено 28 Май 2010 - 19:49
Телепатическими контактерами я не занимаюсь - то это не моя компетенция...
Меня интересуют физические - от них наиболее качественных данных...
Ну если Вы упомянули Ажажу - то укажите если не затруднительно какая в Ажажи методика работы с контактерами, и на основании чего он делает общие выводы? (для меня это еще остается вопросом - много есть любителей упомянуть, но ни один не предъявил методики его работы...)
За гранью ОВТ есть еще призраки - которые в некоторые временные промежутки могут материализоваться (яркий пример этому Броккен-Харц случай и др.)
Пол года это - краткий временный промежуток, мне например известны люди которые еще из самого детства имеют физический опыт, и это им не помешало стать хорошими исследователями и изобретателями...
Или тут уже надо рассматривать из точки зрения науки что изучает способы манипуляции поведением человека... а также связь с ОВТ и всему к нему примыкающему....
Цитата
Цитата
Цитата
Научить человека не бояться неизведанного - спасет человеку жизнь.
Мед. опыты (вернее, изучение нашего вида подобно тому, как мы изучаем новые виды животных) и с дальнейшей имплантацией (как мы кольцуем птиц) - явление совсем адекватное и представляющее научный метод познания. НО хочу уточнить что не всегда это так, иногда ВБИ посещают наш мир с иными целями...
Сообщение отредактировал АЭН: 28 Май 2010 - 21:21
#20 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 29 Май 2010 - 16:48
Лучше наблюдать за "пришельцами", как за опасными хищниками - на расстоянии. И изучать следы их воздействия на живую и неживую материю.
Вы пишите: "Научить человека не бояться неизведанного - спасет человеку жизнь.
Мед. опыты (вернее, изучение нашего вида подобно тому, как мы изучаем новые виды животных) и с дальнейшей имплантацией (как мы кольцуем птиц) - явление совсем адекватное и представляющее научный метод познания".
Животные, над которыми человек уже несколько столетий делает опыты, порой очень болезненные и смертельные - тоже не должны бояться людей и опасаться их опытов?
Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 29 Май 2010 - 16:57
#21 Якобы Рамень_*
Отправлено 30 Май 2010 - 07:04
Раз! - И кольцо на шею (и потуже, если будет трепыхаться). Или на запястья. Для верности - на оба. А чтобы не потерялось казённое имущество - с цепочкой между ними.
#22 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 30 Май 2010 - 16:12
Рамень (30 Май 2010 - 07:04) писал:
Раз! - И кольцо на шею (и потуже, если будет трепыхаться). Или на запястья. Для верности - на оба. А чтобы не потерялось казённое имущество - с цепочкой между ними.
Не смешно. Они изучают нас, тогда и мы по мере возможностей должны изучать их. Это лучше, чем быть безропотной скотиной... животными для вивисекций. Кстати в нашем НИИ есть виварий. Можно зайти туда, подкормить животных и мило с ними побеседовать. Главное, чтобы они нас не боялись раньше времени и верили, что мы им хотим добра. Животные из-за частых стрессов живут меньше, а нам для чистоты экспериментов нужны здоровые особи.
Поэтому раньше времени мы животных не пугаем - хорошо кормим и следим за их популяцией. Они должны, перефразируя Игоря: "Научиться не бояться неизведанного - это спасет им жизнь. Мед. опыты - явление совсем адекватное и представляющее научный метод познания". А когда приходит время, вивисектор берет такую железную штучку с мощной пружиной - называется "дозированная травма". Подводит к голове, например - собаки, и спускает рычаг. Животное умирает от черепно-мозговой травмы. Затем студенты изучают гематомы - кровоизлияния в мозге животного.
Но поверьте, до самого момента убийства к животным относятся довольно хорошо. Я сам животных не мучаю, я анестезиолог для больных людей. Но чувство вины перед животными есть, как и у всех нормальных людей. Интересно, если ли чувство вины перед человечеством у "пришельцев"?
#23 Якобы Игорь_*
Отправлено 01 Июнь 2010 - 01:15
Напишите этот случай что Вам известен - мы его рассмотрим, если что даже в ВТО-массив отнесем...
У ВТО - бояться чего-то не советую... очень потом будут последствия страха...
#24 Якобы Рамень_*
Отправлено 01 Июнь 2010 - 12:03
Слово сказано - ВИВИСЕКТОРЫ.
А, значит, какой-такой контакт?
Ты с ним контакт, а он тебя отконтактирует методом рауш... Прямо дозированной травмой по черепу твёрдым лучом.
Отсюда один из выводов - продумывать стоит даже не только и не столько контакт, сколько методы сопротивления, вооружённой и невооружённой борьбы.
А что у Вас за НИИ, где гематомы студенты изучают?
У нас в своё время было достаточно второго судебно-медицинского бюро и для ЧМТ, и для ножевых и для пулевых, и для минно-взрывных...
А про животных была вечная проблема - во втором меде вечно не хватало то денег, то собак, то лаборантов вивария...
Может, оно и к лучшему. К людям такого отношения, как к ним просто нет. То есть животных жалко. Они мне ничего плохого не сделали.
Так и с контактом - сначала должна быть взаимная уверенность во взаимной доброжелательности.
А то будет сплошная взаимная вивисекция. С проникающими ранениями, параличами и прочей хренью.
Или кольцевание - кольца на ласты, щипцы на щупальца и - на сопровождение.
#25 Якобы В. Ляшенко_*
Отправлено 01 Июнь 2010 - 20:56
Идеализм. "Пришельцы" подавляют волю и психику людей во время контактов. Мы не можем быть в равных условиях с этими существами.
Сообщение отредактировал В. Ляшенко: 01 Июнь 2010 - 20:56
#26 Якобы Sergey_*
Отправлено 21 Июль 2010 - 04:49
В. Ляшенко (01 Июнь 2010 - 20:56) писал:
Цитата
#27 Якобы Станислав_*
Отправлено 30 Октябрь 2010 - 03:27
В. Ляшенко (23 Май 2010 - 00:18) писал:

#28 Якобы Игорь_*
Отправлено 29 Ноябрь 2010 - 01:27
Позже наведу пример "круиза в лесу" и какие характеристики психики из этого мы извлекли
Сообщение отредактировал Игорь: 29 Ноябрь 2010 - 01:27
#29 Якобы Татьяна Ф._*
Отправлено 30 Ноябрь 2010 - 02:36
Для примера: много ли мы насудим о психике группы индивидуумов в военной форме, стоящих, скажем, в оцеплении и действующих в той или иной ситуации исключительно сообразно служебным предписаниям? Об индивидуальных особенностях психики каждого из входящих в такую группу я и не говорю...
#30 Якобы Игорь_*
Отправлено 08 Декабрь 2010 - 22:59
а вот такие выводы - какое Ваше мнение?
цитата из оцифровки фонограммы выступления Минькова С. - Протокол Заседания Координационного Совета №12 (10) 08.10.2010:
Случай контакта 1 – Металлист
Начну с самого детства. 3 клас (11 лет) примерно, ну сами понимаете дети обычно, уроки прогуливают, рыбалка, парки. В моей жизни был такой случай что мы с моим другом Саней Кобрином решили прогулять школу, и пошли на рыбалочку, это была осень то ли сентябрь то ли октябрь 1983 года, знаю что было еще тепло, и мы были легко одеты, пошли на рыбалку по грунтовой дороге, это километра 3 или даже больше, среди полей, пришли клева естественно никакого нет, а как только обратно возвращаться – гроза началась, переждали грозу, идем ну как, обычные детишки, вдруг смотрим – сидит бабулька, ну представьте дорога, никого нет на этой дороге, трактор там может редко проезжать, и сидит бабулька на голой дороге. Ну мы значит между собой пошутили немножечко над бабулькой. Ну, сами знаете, какие дети бывают в таком возврасте. И мы решили бабульку немножечко подначить, и в ее адрес пустили пару реплик, но когда бабулька предвстала, а до этого сидела как бы на корточках и что-то в земле колупала. Ну, сами понимаете, чем ее можно подколоть только могли. Она повернулась, и вот тут началось самое интересное, нас как бы парализовало, как страхом, ну даже не страх, а очень похожее на озног, дело в том, что у этой бабульки не было лица, была черная пустота, как вот монахи (Бенедиктианцы) в балахонах, вот такой примерно внешний вид одеяний этого существа.
Ну бабулька как бабулька, может все, по-другому, произошло, что происходило дальше, если бы это бабулька не начала от нас убегать. Причем она убегала, по липкой грязюке, вы знаете, грунтовая дорога размыта. Она бежала, из такой скоростью, что походка как бы была скользящей, как бы на коньках катается. Охватил нас такой азарт, что мы за ней просто погнались, и гнали метров где-то на 300-400, точно гнали. Потом бабулька повернулась и погнала в направлении поля, представляете грунтовое поле, она побежала в поле прям, напротив Солнца. Солнце начало слепить глаза, ну предостановились немножечко. Но каково была наше удивление, когда вдруг солнце, начало вдруг подыматься, от земли оторвалось и начало лететь. А мы возвращались, уже где-то после 4-х часов вечера, Солнце уже было на половину на закате, и когда это мнимое нами «Солнце» взлетело, тогда до нас дошло что на самом деле, запад находится в другой стороне, повернулись, а там настоящее Солнце. Вот тогда нас страх действительно обуял. Немножечко вернулись по следах этой бабульки, когда начали осматривать следы, то мы увидели интересную картину, след похож от следа резинового костюма «хим.защиты», (может кто служил в армии – такая по швах в клеточку, со специфическим узором.
И самое интересное, что на фоне этого следа просматривались пальцы. Пальцы были длинные с когтями, ну что могут взять дети чтоб доказать что они видели эту штуковину? Мы аккуратненько выколупали, кусок земли вместе со следом, даже до дому донесли его, а в последствии земля развалилась, но случай остался глубоко в детской памяти.
Случай контакта 2 – Комисаровка
И вот интересная вещь сталась, я не думал, когда я стану взрослым, что аналогичный случай повторится. Это было после армии – это точно я знаю. Был у того же друга, только уже мы поехали в другую деревню, в его родную, откуда он сам родом, деревня Комисаровка. Молодые пацаны, делать нечего, друг с матерью, о чем то занимался вечером, но, а у меня опять возник страх, я взяло палку и пошел искать приключения, куда ни будь в темноту. Кстати если у кого фобии какие-то есть – клин-клином вышибаются. Сейчас я вполне спокойно гуляю по темноте. И пошел с палкой в лес, ну а когда идешь по лесу, особенно когда лес не особенно хорошо знаешь, можно увидеть – ведь есть огоньки, чтоб вернутся потом домой конечно. Не заблудится на всю ночь. И чувствую – нутро подсказывает. Кто-то на меня смотрит. Ну привык сразу же – на любую опасность отвечать тем что «Нука чудо невиданное покажись – кто там ходит?!». Может там, какие-то бомжи залегли, не знаю, ну в любой деревне есть такие люди, которые ночуют не дома, а всю жизнь занимаются тем, что пьют и тунеядствуют. Слышу шорох, точно может быть собака, может действительно какой-то бомж лежит в кустах бездомный. Появляется, говорю: «Опа, а что ты тут делаешь?» - тишина. «давай», и это существо машет мне, ну я говорю существо, так как позже я увидел когда его. Скажу сразу – то ли от истерики, то ли от того что себя уже не к таким страхам приучал. Идет, я за ним, он рукой машет, и такой голос, как Вам объяснить то? Ну не гавкающий, а знаете, если взять человеку, который басит, дать ему гелий подышать. Вот такой голос, скрипучий, то ли лающий, ну видно, что синтезированный, таких голосов в природе не существует. Я за ним, петляет, петляет, периодически, как бы машет, ну, по крайней мере, я это ощущаю, что вот хочет чтоб за ним шли, как в плохих фильмах, ей-богу поляна, и тут меня просто как пронзило, старый знакомый. Он сначала повернулся, что – это меня шокировало, сначала я думал дедулька или бабулька какая-то, а когда вышли на полянку, где было светлей, повернулся, я чуть не …. Ну вот представьте себе рыбу, вот примерно такая челюсть, ну вот как классических рисуют инопланетян, большая голова по отношению тела, и лысая, большие глаза, веки опускающиеся, как у лягушки, и рот – он не рот, а более похож на рыбью пасть. И вот когда он начинает говорить, ну вот в стандартном состоянии я конечно бы испугался, но в том, когда уже адреналин в крови, уже ничего не страшно, страх прошел, тут меня уже брало на ха-ха. Вот я уже говорил свою гипотезу ведущему ранее, что эти существа, могут взять под контроль любого человека, только в том случае если есть страх, возможно вот страх – является основным контролирующим фактором для человека. Но у меня страха как такового не было, мало того я еще начал борзеть, опять же был разговор жаргонный.
Вот это солнце, но которое не светит, на самом деле оказалось серебристого цвета, полусфера, если взять шар и закопать его пополам, вот что-то будет напоминать. Сбоку маленький лаз, примерно как для взрослого человека по грудь, может быть чуть-чуть выше. В общем это существо махнуло ручкой и пригласило к себе. Я заглянул, хотя в принципе сказал сразу, та ну … что я там не видел? А внутри действительно любопытно было, потому что такое не каждый раз в жизни увидишь, любой из людей мог бы это увидеть, но не видел. Внутри было аскетичное помещение, ничего лишнего, вообще ничего нет как такового, обычно говорят что приборы какие-то, пусто абсолютно, максимум это кресло одно стоит и какой-то то ли ящик, по ли подставка, какая-то вот, не больше ни меньше. Но никаких приборов и кнопок нет. Ну у нас начался, диалог, он спросил «ты видел таких как я?» - я говорю «таких как ты ящиками». Он еще что-то мне показывал, я точно не помню вроде голограмму. А потом оно стоит и криктит, ну чувство такое что, ну знаете как обычно, есть интеллигент, приходят к нему в гости какой-нибудь такой то грубый человек, который не знает что пора уже уходить. И примерно то же самое у него получилось. Он как бы интеллигент, а я наглый и не хочу уходить, и он и туда и сюда, и не может сказать, а я ему говорю: «что пора?», а он «да и мне пора», вот таким образом мы и разошлись. Я пришел обратно тогда в деревню и «Сашка» говорю, прикинь я только что «бабульку видал, только без грима». Так вот мы с ним пошли утром, так как он ночью боится бегать, так земля на той полянке была теплая. Ни больше - ни меньше. Чтоб вспомнить больше, мне надо немножко посидеть вспомнить.
ВОПРОСЫ-ОТВЕТЫ:
Шпаковский С.: Из нескольких случаев у меня сложилось впечатление что опыт, который испытывает человек, или группа людей, в случаях вот таких вот странных встреч, и существ, что то что он испытывает, или люди испытывают, это может быть не действительно что есть, а что-то другое. Можешь ли ты бить уверенным что то что ты видел, это буквально именно то и было или было какое-то впечатление виртуальности?
Ответ Минькова С.: Вот почему я бомжем посчитал это существо – оно жутко воняло, воняло мочой, то ли запахом у коровника, вот именно мерзкий запах, и он настолько терпкий был, что во первых запах говорит о том что уже существо существовало на самом деле. Запахи виртуальными не могут быть. Второе, дело в том что я по роду своей работы, имею очень развитую фотографическую память, по этому я могу даже нарисовать его, я даже пытался нарисовать в трехмерной модели, но никак не получалось со временем, а только накарябал рисунок примерно, на сколько я сумел нарисовать. Я могу сказать, что по росту оно совпадало с первым существом, но в первом случае запаха не было, а во втором случае был именно запах. И запах если его разложить на составляющие, то больше похож на запах, старей крови с металлическим привкусом, и смешан больше с нашатырным спиртом. Нашатырный спирт + металлический привкус. Вот примерно что-то средне между ними. Вот такой вот запах. Он специфический. Дело в том что я такой запах в своей жизни встречал дважды, один раз вот с ним, а второй случайно я проходил по улице и носом… это уже где-то было. Я считаю то что я видел было физическим. Если конечно, мне больше смелости и наглости, и больше времени, может быть я даже я бы потрогал это существо, хотя все-таки наверное не потрогал. Я брезгливый, больно мерзко выглядело. Даже если создаются иллюзии – они опираются на предыдущий опыт, если Вам сказать, что такое гибрид апельсина и свеклы – какой он будет на вкус? Естественно Вы не скажете, по тому что /Вы не знаете и никогда не пробовали, такого плода вообще не существует. По этому, у Вас не будет вкуса на вот этот гибрид, пока Вы его не попробуете. А когда уже пробуете, тогда уже говорите «да я знаю какой он на вкус». По этому, в моем случае, это было именно то что я в свое время и в своей жизни, в глаза не видел, либо видел не помню. И до 25 лет я боялся фильмов ужаса, а теперь уже нет. Я всегда в жизни опираюсь на интуицию, вот если интуиция говорит – нельзя, меня, хоть слитком золота мани, я не пойду. А уже когда начал интересоваться, уфологией, мне тогда сказали, «во ты имел контакт из одним из таких существ, после которых нормальным не возвращаются».
Калытюк И.: Какие-то следы на земле были?
Ответ: Абсолютно ничего, а как определили, полянка маленькая, и когда проходили просто теплом повеяло. Тронули рукой – а росы нет, и тепло как бы веет. Ни тумана, ни вмятин, ни спиралей, абсолютно ничего. Сам контакт был где то от 10 вечера до часу ночи. А пошли мы уже в 8 или 9 утра. И то я ели друа уговорил туда пойти.
Шпаковский С.: А какие-то ощущения были при наблюдении, свет, тепло, ветер, исчезновение звуков?
Ответ: Я могу сказать что, когда этот аппарат взлетал, было такое ощущение что «кто-то в нос вдарил», и самое интересное что аппарат даже не засветился. Просто залепилась та дырка-проход, и вверх поднялся. Вот когда поднимался, было ощущение удара. Вот именно толчок давления.
Калытюк И.: уточни пожалуйста за голограмму?
Ответ: Вот что меня поразило, что не было ни то что агрессии, но какая-то больше растерянность в этого существа. И я сам может ближе шел на контакт чем он. Я у него спрашиваю пальцем: «оттуда? или оттуда?», а он стоит как букашка, глазами шлепает или точнее веками, и самое главное понимает, а ответить ему тяжело. Может эти существа телепатически общаются, но по тому, что я был возбужден, он не смог как бы пробиться ко мне, и пытался говорить, вот то что показывал не могу вспомнить. Я помню только что была какая-то голограмма, это я помню, а какая? Звездное небо помню, а когда и в чем я не могу сейчас вспомнить. Я еще вспомнил руку, если взять детскую ручку, маленькую 4-5 лет, вот такие ладошки, маленького размера, а все гримасы которые он дела, они в основном заключались на моргании глаз либо шамканье рта. У него нет лицевых мышц! Я понял что мимики нет.
Шпаковский С.: Вот если ты имеешь дело с человеком, ты формируешь о нем первые впечатления, вот он высокого уровня общества или общество среднее, или какой-то, забулдыга.
Ответ: Вот существо из первого случая – это скорей всего был воин, воин опасный, но которого застали врасплох без оружия. Вроде существо смелое, но другого умного решения как сбежать оно не нашло. Чувствуется что это самец, однозначно, если у них есть половое различие, первое существо – это более, военный. И примерно уровень, не тупого солдафона, а немножко соображающего. А вот если брать из второго случая – то я могу сказать, мне он показался очень тупым, глупым, вот если взять компьютерщика и сказать «Ну-ка дорогой что у тебя находится там-то и там-то на компьютере?», и он шамкать и бэкать… Получается что без своих технологий, он был бессилен почти. Из-за его именно такого поведения у меня сформировалось впечатление что он глупый, ни больше ни меньше. А страха как такового вообще, не было. А только потом когда уже улетел, тогда уже мне озноб пошел, по спине, волосы зашевелились, я так драпал оттуда, что даже не помню как оказался. Вот эти два существа, с которыми я сталкивался – они мне не показались очень умными. Наоборот, даже ниже уровня нашего. Возможно это из-за того что эмоций у них как таковых нету, может чего-то другого. Не знаю. Слава богу, что они больше мне не встречались. Потому что бы в этот раз было бы все немножко, по-другому.
Сообщение отредактировал Игорь: 08 Декабрь 2010 - 22:59
#31 Якобы Татьяна Ф._*
Отправлено 18 Декабрь 2010 - 18:41
Цитата
Что до выложенных рассказах о контактах - надо осмысливать. Пока могу сказать, что наблюдаю некую антропоцентричную предвзятость в оценке контрагентов автором рассказа. Осмыслю - отвечу подробнее, лады?
А вообще принято начинать исследование случая контакта со всестороннего исследования личности (и психологии, логики!) самого контактёра.
#32 Якобы Игорь_*
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 18:04
Цитата
Да знаю, я этим занимаюсь всего год, возможно у Вас больше опыта, но! Вы видели отчет за год сделанной работы? Вот перескажу вкратце в цифрах: Экспедиций - 5, Получили случаев наблюдения НАЯ - 129 (в основном Украина, а те что не украина, те Шувалову пересылал), проанализировано случаев конатаков с ВБИ - 192, спецопераций - 1, проведено конференций и совещаний с протоколированием - 17, принято участие в семинарах и конференциях др. центров - 2.
Цитата
Второе, мы сразу перешли на "ты"... чтож интересно...
Я Перейру даже вкратце циторовал когда впервые публиковал свою методику в сборнике научных работ "Методология и практика исследования аномальных явлений" Киевский Политехнический Институт, издательство "Научный мир", из грифом Министерства образования и науки Украины.
А Вы читали?
Сообщение отредактировал Игорь: 19 Декабрь 2010 - 18:15
#33 Якобы Татьяна Ф._*
Отправлено 19 Декабрь 2010 - 20:16



По существу вопроса:
Цитата

По второму вопросу (который действительно вопрос, даже два - мой и встречный твой): да, Мы

#34 Якобы Игорь_*
Отправлено 03 Январь 2011 - 13:46
#35 Якобы Татьяна Ф._*
#36 Якобы agon_*
Отправлено 07 Январь 2011 - 02:03
Татьяна Ф. (06 Январь 2011 - 04:14) писал:

Что именно "всё" будет сделано? И уже сделано?

Танечка, существует программы типа ПРОМТ, ЛИНГВО, которые дают возможность вполне сномно перевести текст. Вариант не литературный, конечно, но при определенных способностях к экстраполяции, даже без расширения, покатит...

#37 Якобы Татьяна Ф._*
Отправлено 07 Январь 2011 - 03:02
agon (07 Январь 2011 - 02:03) писал:

Я, видишь ли, всегда - особенно в нашей скользкой тематике - опасаюсь неточностей и искажений. Чтоб не случалось, как с Бокконе: все кому не лень ссылаются, а никто и в руках не держал

Вот мне и хотелось бы получить ответ на мой вопрос именно от Игоря

#38 Якобы Игорь_*
Отправлено 11 Январь 2011 - 23:01
#39 Якобы Татьяна Ф._*
#40 Якобы Velemira_*
Отправлено 05 Май 2011 - 11:17
#41 Якобы Дарья Еланина_*
Отправлено 09 Май 2011 - 01:29
Velemira

А то тут иной раз такие баталии по вопросам психологии и логики, а специалиста нет.
А уж если Вы хорошо разбираетесь в психологии восприятия... и в поведенческих тактиках...

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 09 Май 2011 - 01:30
#42 Якобы Velemira_*
Отправлено 15 Август 2011 - 20:59
Чем смогу, тем поделюсь)))))

#43 Якобы Татьяна Ф._*
#44 Якобы Валерас_*
#45 Якобы Velemira_*
Отправлено 16 Август 2011 - 10:43
Цитата

Цитата



Сообщение отредактировал АЭН: 16 Август 2011 - 12:25
Исправлено некорректное цитирование. Не пишите свои реплики внутри цитаты