Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
- - - - -

Благодатный огонь. Рассказ поджигателя

чудо фейк фрикенбург зао рпц

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 13 Апрель 2015 - 22:28

https://www.youtube....h?v=J-DaVA27_cA

PS. Странно, ссылка не вставляется...

Цитата

Армянский богослов Давид Бекназарян о святом свете с Гроба Господня

«Прежде всего, нужно знать, что в Армянской Церкви нет самого понятия «Благодатный Огонь». Мы говорим о «Святом Свете». Мы не низводим огня с неба, но вспоминаем Воскресение Господа нашего Иисуса Христа, Который есть Свет истинный. Мы возжигаем от лампады на плите Святого Гроба огонь как источник Света, и этот Свет как символ Воскресшего Спасителя выносим верующему народу. Здесь нет никакого чуда. Это лишь богослужебная праздничная церемония.

Но не нужно думать, что Армянская Церковь в принципе отрицает саму возможность чуда на Гробе Господнем. Мы веруем, что Бог может творить чудеса в любом месте. Более того, согласно преданию Армянской Церкви, божественное чудо с пасхальным Светом на Гробе Господнем было явлено нашему Просветителю Григорию, который просил Бога всегда посылать Свой Святой Свет верным. И именно это древнее событие сообщает каждой новой пасхальной церемонии особой, можно даже сказать, сакральной значимости. Но, тем не менее, фактом остается то, что огонь, выносимый из Гроба Господня армянским и греческим служителями, является обычным природным огнем, зажженным в двух лампадах греческим архимандритом самым обычным способом незадолго до того, как в Кувуклию входят те, что после молитвы вынесут с этим огнем людям Святой Свет.

Вторым по важности фактом является тот, что вопреки паломническим рассказам, молиться непосредственно на Гробе Господнем входят представители обоих Иерусалимских патриархатов. Мифология на тему «Благодатного Огня» обычно сообщает, что «схождение» огня происходит исключительно по молитвам греческого патриарха, и что входящий с ним в Кувуклию «армянский патриарх» остается в Приделе Ангела, ожидая там момента, когда грек вынесет ему из Гроба огонь. Ошибка распространителей одобных рассказов состоит уже в том, что армянский патриарх не участвует в этой церемонии, но наблюдает за ней с балкона Армянского Предела, уполномочив входить в Кувуклию за Светом архимандрита. Этот архимандрит именуется лусааном, и последние несколько лет им является отец Баграт Бурджекян. И, конечно же, армянский лусаан не ждет в Приделе Ангела, когда греческий патриарх вынесет ему огонь. Но как прописано в Статус-кво, они вместе проходят в пещеру Гроба и оба стоя на коленях перед ложем Спасителя молятся каждый по своему молитвеннику, освещая текст зажженной от лампады свечой. После молитвы, каждый из них сам зажигает свой церемониальный пучок свечей от одной из двух лампад, и вместе выходят в Придел Ангела, откуда уже передают Свет ожидающим в храме верующим.

Все, что кается особых свойств выносимого огня, то все это является плодом все того же воображения экзальтированных паломников. Все рассказы о самовоспламенении и о том, что огонь этот некоторое время не обжигает, являются сказкой, в которую предлагается просто веровать как в важную «православную истину», и многие с немалым энтузиазмом включаются в эту, часто небезопасную игру с огнем. Люди, наивно верующие, что в их руках «чудесный огонь» получают серьезные ожоги, но при этом хвалящихся тем, что они «лично умывались огнем и не обжигались» не убавляется. Сказочным является и сюжет о треснутой колонне, из которой, якобы, Бог чудесным образом дал Благодатный Огонь «православным», когда «армяне-еретики» заперлись в храме, желая присвоить себе право низводить с неба огонь. Эту откровенно клеветническую и очерняющую армян историю, с особым удовольствием рассказывают гиды всем русским паломникам в храме Воскресения. Но, обманывая доверяющих им людей, они не говорят того, что колонна эта, как часть храмового комплекса, находится в собственности Армянской Церкви, являясь своего рода святыней, прежде всего для армянских паломников.

Такое, прямо скажем, не типичное для ААЦ отношение некоторых армян к этой колонне сложилось потому, что о ней и чуде выхода огня писал в своих заметках армянский паломник из львовской диаспоры Симеон Поляк (Лехаци). Только чудо он описывал не как следствие межконфессионального противостояния, а как Божью помощь бедным, которых турки не пускали в храм, где они могли бы участвовать в празднике и узреть вынос Святого Света. Важно отметить и то, что рассказ Симеона гораздо древнее рассказов антиармянских, что сегодня распространяются в русской среде. Это видетельствует о том, что известный русским миф о треснутой колонне является грубой переделкой более древнего повествования. Впрочем, Армянская Церковь не дает официальных подтверждений и рассказам Симеона Поляка о чудесах в храме Воскресения. Для нас они являются всего лишь впечатлением паломника из далекой Польши, который, конечно же, мог заразиться верой в «огненные чудеса», слыша о них еще в Европе и поддавшись общему ожиданию чуда вместе с заполнившей храм экзальтированной толпой».

Давид Бекназарян, теолог, руководитель НУР

Сообщение отредактировал Станислав: 14 Апрель 2015 - 20:28


#2 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 14 Апрель 2015 - 20:32

Вставляется, если ставить правильные тэги. Но окошко здесь не возникает.

Впрочем, тема явно не для Ф-бурга всё же. Скорее, для подраздела для мистиков, коего у нас нет.

Достаточно образованный человек все авраамические (и не только) религии вправе считать чепухой (но сомневаюсь, что позволит себе подобное). Но к фричеству отношения они не имеют.
Просто веруют, ибо абсурдно. А вне установленных рамок для истинно верующих ничего существовать не может. Классический образчик мифомышления, под которое подгоняется всё.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#3 Космолог

Космолог

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 10:02

Автор приведённой статьи не понимает того, что там происходит.

А происходит при "Нисхождении Святого Огня" то, что первая фаза возгорания растягивается - и потому там можно разглядеть и ощутить, что возгорание начинается с выделения света, а потом оно проходит стадию "холодного пламени", которое постепенно "нагревается" и тем "уплотняется.

Так что ничего мистического - кроме "замедления хода времени" - в Храме Гроба Господня не происходит, а "замедление хода времени" тоже не мистично, оно вызывается более полным, чем обычно - погружением в анализ - то есть более внимательным рассмотрением происходящего.

И человеку это состояние знакомо - по стрессовым ситуациям - когда время для него реально "замедляется".

Горе́ние — сложный физико-химический процесс превращения исходных веществ в продукты сгорания в ходе экзотермических реакций, сопровождающийся интенсивным выделением тепла[1][2]. Химическая энергия, запасённая в компонентах исходной смеси, может выделяться также в виде теплового излучения и света.

Реакции горения, как правило, идут по разветвлённо-цепному механизму с прогрессивным самоускорением за счёт выделяющегося в реакции тепла.

Ну и факт того, что автор не проводил исследования феномена - сам не щупал "святой огонь", не подвергал медицинской экспертизе "обожжённых"- налицо.

И по статье понятно, что им двигали политические (в обёртке идеологических, которые, в свою очередь - обёрнуты теологией) мотивы.

Потому что ему было дано задание доказать, что армянская церковь "святее" - ибо трезвомысленнее, а значит, таков и армянский народ, а значит такова и армянская власть.

Так что статейка эта - обычный пропагандистский листок.

А происходит там "чудо замедления времени" по горячей "вере" многочисленных (ибо тут работает и эффект резонанса) верующих - она (горячее желание) и есть причина большинства "чудес веры".

И сам Иисус объяснял это явление:

"Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе СЕЙ: 'перейди отсюда туда', и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; " (Мф. 17:20).

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 27 Апрель 2015 - 22:46
Создание цепочек текста НЕДОПУСТИМО. Предупреждение


#4 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 10:37

А не проще ли говорить о пирофорах? Оно как-то логичнее выглядит.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#5 Космолог

Космолог

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 16 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2015 - 10:51

А не проще ли говорить о пирофорах? Оно как-то логичнее выглядит.

Вы вольны верить в то, во что пожелаете.

И при этом считать вожделеемое логичным.

Потому что такова Ваша логика - логика верующего.

#6 Рамень

Рамень

    Негабаритный

  • экспертная группа
  • 1 577 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2015 - 20:51

А разве я "верю"? Я говорю о банальной химии. О её действительно непреложных закономерностях. О веществах, которые самовоспламеняются на воздухе.
Врач, член редколлегии вестника «Аномалия», НИО «Северный ветер».
Изображение

#7 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 27 Апрель 2015 - 22:47

Тексты господина "Космолога" попахивают солипсизмом и религиозной пропагандой. Если первое характеризует лишь меру его знаний, второе на форуме запрещено. Перечитайте правила.
Это предупреждение.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#8 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 01 Март 2016 - 22:00

Заранее благодарен тому, кто пояснит..
Вот есть такой простой вопрос. Как известно, в кувуквию входят два патриарха. Они молятся и ждут схождения огня. Это происходит в полной темноте?
Я смотрел фото. В принципе кувуквия -это здание в здании. Если не считать двух отверстий в стенах гробницы  для передачи наружу загоревшихся свечей верующим, там ведь вроде окон нет? А  никаких горящих ламп быть по определению не может. Так что в реале?
Извините за наивность, но...

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.





Темы с аналогичным тегами чудо, фейк, фрикенбург, зао рпц