Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
- - - - -

Перлы уфологических форумов

уфоюмор юмор на форумах

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 181

#63 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 23 Май 2015 - 03:47

Чисто Кукольникову могу ответить, что он как-то странно себя позиционирует относительно приборных методов. С одной стороны - утверждает, что

Цитата

когда была задействована самая передовая техника и приборы того времени, Что дали измерения для понимания природы феномена НЛО? В практическом смысле - ничего. Общественные организации по понятным причинам не могут располагать такими ресурсами, как государственные структуры
С другой стороны - весьма хвалит инструментальные наблюдения группы под руководством Томина, занимающейся именно исследованиями полтергейста. Возникает простой вопрос:
Если государственные структуры при всей своей мощи не сумели ничего достичь в приборных исследованиях, то что же может тогда общественная организация? Которая именно приборами и пользуется? Получается парадокс: с одной стороны - приборы все на свалку, пользы - никакой. С другой стороны - ох и ах, моего любимого друга Б. не трожь - он кандидат сельскохозяйственных наук, имеет высшее образование и поэтому он может бегать по полям и лесам с техническими средствами? Так чего же уважаемый Владимир сам не напишет - скажет тому же товарищу Б, что вот если академия наук с военными ничего не добилась - то на что ты надеешься?
Где логика? Или это по типу "исследовать НЛО надо простым глазом, без приборов - а вот полтергейст надо бластерами отстреливать"?
Но, если уж на то пошло, то вот такие шедевры как недавний отчет о замерах в некой зоне за авторством друга Кукольникова уважаемого Б.

Цитата

В целом же наши приборы «молчали» везде, кроме урочища Вайшски Лог – здесь, кстати, располагается одна из самых старых лип в Европе (ее возраст может достигать 500–600 лет, хотя обычно эти деревья живут 300–400 лет) и, предположительно, камень-жертвенник. Да и само дерево – культовое, в народе ее называют «липа Лаймы». Но эта магнитная аномалия по всей видимости нашла объяснение – в пятидесяти метрах от липы проходит линия ЛЭП и по мере приближения к ней, показатели электромагнитного поля неуклонно увеличиваются. Правда, как нам сказали, линия сейчас отключена в связи с постройкой Островецкой АЭС.
с сайта Уфокома как раз является двойной ересью.
Потому что с одной стороны - тут приборы не то что для исследования НЛО используют, а вообще надеются приехав на денек - другой, обнаружить неведомо чего из разряда местных аномалий опять же с помощью приборов. Которые согласно мнению Кукольникова бесполезны.
А с другой стороны - уровень хотя бы школьной физики учит разбираться, что есть магнитные аномалии (как известная Курская), которая представляет собой залежи руды и вызывает отклонение стрелки компаса, и с другой стороны - есть такое понятие, как электромагнитные волны. И если уж пытаться понять ЧТО хотел сказать автор приведенной выдержки из статьи - то надо бы вначале разобраться почему он пишет о магнитной аномалии (которая  могла быть вызвана и закопанной железкой, и самой опорой ЛЭП), потом вдруг переходит на ЭЛЕКТРОмагнитную (а это уже источник электричества рядом присутствовать должен), и потом тут же оговаривает, что как им сказали - линия электропередач возможно отключена!
То есть вот такие загадочные дела! Магнитная аномалия возможно вызвана электромагнитным полем от возможно отключенной ЛЭП. Да уж, толковое исследование и весьма содержательный вывод!
Конечно, при таком подходе приборы уж точно помеха - тут Кукольников прав. Но почему же он не говорит об этом своему другу?
И почему он считает, что прочитав вот такой тонкий (с точки зрения физики) юмор о магнитных аномалиях (которые вообще-то ищут магнитометрами), электромагнитных аномалиях (которые ищут совсем другими приборами) и отключенных ЛЭП - я не могу посмеяться и посмешить людей, которые школьную программу физики хоть немного помнят?  Ну конечно как в поговорке "другим палец покажи  от смеха помрут", но на научном - то форуме научной организации ну очень много и от таких вот электромагнитных шедевров смешно..
А вообще - вот еще недавно умное заключение вышло из - под пера уфологов..

Цитата

Отдельно хотелось бы остановиться на измерении уровня инфразвука в храме. Нами было выявлено присутствие инфразвуковых колебаний в районе от 60 до 70 Дб (согласно СанПиН РБ это чуть выше максимально допустимых пороговых значений на частотах 8 и 16 Гц для помещений общественных зданий) [20]. Похожие уровни инфразвука нами выявлялись ранее в Грабовской школе, однако если архитектура обследованного нами летом 2014 года учебного заведения не предрасполагала к таким высоким показателям, то конструкция церквей, в свою очередь, всячески благоприятствует к таковым. Задумка у проектировщиков тут могла быть вполне утилитарная: кратковременное пребывание в храме и воздействие на человека инфразвука могло способствовать особым состояниям сознания, возникновению божественных голосов и видений.
ну уж не знаю как там древние зодчие по поводу инфразвука мудрствовали, но писать о том, что вот в храме уровень его немного повыше, чем положено согласно современным санитарным нормам - как-то смешно. Даже если нормы эти - для общественных зданий. Ну, не было при строительстве в старину приборов точных, да и с нормами санитарными - вообще бардак был. И писать о том, что специально проектировали храмы так, что бы вызвать особое состояние сознания, возникновение божественных голосов (то есть эти голоса в натуре как доказанный факт существуют) и видений - уж извините. Вода - водой. Тем более - если для кратковременного пребывания (а если служба долгая? Вообще кирдык полный случиться может?
Ох, и после этого вот упорно так утверждают, что я плююсь ядом в адрес Космопоиска и его отдельных представителей..
Нет, я просто смеюсь той чепухе, которую пишут. И ладно бы писали сами для себя - но ведь публикуют, забрасывают терминами научными, цифрами.. То есть создают наукообразность.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#64 Владимир Кукольников

Владимир Кукольников

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений

Отправлено 30 Май 2015 - 02:42

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (23 Май 2015 - 02:23) писал:

Поэтому таких историй у меня в книгах не так уж и много, хотя кое-где я их все же привожу из-за важности расследованного или записанного лично случая.
В ваших книгах количество историй, взятых из СМИ и непроверямых по определению, более чем достаточное, особенно переводных, взятых из зарубежных журналов и газет. Недавно в скап-конфе представитель "Англия-Космопоиск" рассказал, как местные уфологи определяют аутичность пиктограмм, создание которых давно превратилось в одну из форм ландшафтного дизайна. Есть несколько групп, имеющих свой характерный почерк при создании рисунков пиктограмм, так вот местные исследователи, если не узнают, какой именно группе художников можно отнести изучаемый "шедевр", автоматом заносят его в аутичный. Затем эта информация распространяется через СМИ, а наши журналисты или уфологи, которые занимаются переводом, публикуют эти материалы, иллюстрируя всё это красивыми фотками с места событий. Вот так. :rolleyes:

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (23 Май 2015 - 02:23) писал:

Ваш AR-код есть не что иное, как модификация хайнековского S-P кода (странность-достоверность), причем неоправданно усложненная.
Не-не, AR-код это шкала достоверности информации, которую разработал Вадим Чернобров, а классификатор Хайнека-Валле (авторство говорит само за себя) определяет степень (уровень) контакта очевидца с НЛО и их пилотами. Зарубежные Базы Данных задействуют исключительно классификатор Хайнека-Валле и кстати по очевидной причине оба классификатора сейчас внедрены и работают на сайте Уфосети, что даёт более полную картину для исследователя. Что касается усложнения, то в классификатор Хайнека-Валле пришлось добавить позицию "Зависание НЛО", которой почему то нет в исходной таблице.

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (23 Май 2015 - 02:23) писал:

Скорее поржать над организацией, щедро генерирующей перлы, хохмы, лулзы и приколы :)
Извольте, поржать можно: приходит на сайт Уфокома один чел, который именует себя Сергей Быстрицкий и рассказывает историю о другом человеке, как потом выясняется о самом себе и пишет, что он умер и даже расписывает некое завещание (от самого себя!) :smile34: Юмор правда не оценили и забанили, поскольку неадекваты на профильных форумах дело обычное и он недолго думая переметнулся на Форум Космопоиска и всё получилось как в том фильме: " Ларичева Маня... Она же Анна Федоренко… Она же Элла Кацнельбоген… Она же Людмила Огуренкова… Она же… Она же Изольда Меньшова... она же Валентина Панеят"; он же: Сергей Быстрицкий... он же Радиомэн... он же Вячеслав Торин... он же Мартин... он же Мираж... он же Анатолий Кравченко... он же К.И.Р. и это далеко не все его реикарнации. Совершенно необъяснимая для стороннего наблюдателя одержимость этого человека Форумом КП и если кто то скажет, что эта зависимость имеет психологический характер, то спорить не буду. Кстати будучи в своей последней ипостаси К.И.Р, он сначала объявил себя волонтёром вновь создаваемой организации по изучению АЯ (ситом :window: ):
http://forum.kosmopo...g77325#msg77325
затем похвалил самого себя (было дело, я давал ему права модера в "техническом разделе":
http://forum.kosmopo...g77331#msg77331
а потом зачислил всё руководство АЭН в будущую организацию, видимо задним числом:
http://forum.kosmopo...g77444#msg77444
Поэтому воистину хочется процитировать его же самого:

Просмотр сообщенияСергей (24 Январь 2015 - 21:07) писал:

Что это все значит? Эпидемия нового типа? Новая религия? Или старая добрая шизофрения?
:russian_roulette:

#65 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 226 сообщений

Отправлено 30 Май 2015 - 04:31

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (30 Май 2015 - 02:42) писал:

В ваших книгах количество историй, взятых из СМИ и непроверямых по определению, более чем достаточное, особенно переводных, взятых из зарубежных журналов и газет.
А я и не спорю. Просто говорю, что и личный опыт расследования НЛО/АЯ имеется, но чрезмерно не афишируется по уже указанным причинам.

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (30 Май 2015 - 02:42) писал:

Недавно в скап-конфе представитель "Англия-Космопоиск" рассказал, как местные уфологи определяют аутичность пиктограмм, создание которых давно превратилось в одну из форм ландшафтного дизайна.
Может быть, аутентичность? А то аутичность - это термин из слегка другой области. И наличие чрезмерно доверчивых горе-цереологов на Туманном Альбионе не значит, что все там такие.

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (30 Май 2015 - 02:42) писал:

Не-не, AR-код это шкала достоверности информации, которую разработал Вадим Чернобров, а классификатор Хайнека-Валле (авторство говорит само за себя) определяет степень (уровень) контакта очевидца с НЛО и их пилотами.
Шкала Хайнека. Показатель странности S, достоверности Р (Probability of events as described).
Шкала Черноброва. Переименовываем "странность" в "аномальность" (А) и достоверность обозначаем другим словом (R - Reliability). Остальные изменения чисто косметические. Правда, критерии набора баллов у ВЧ более четкие.

Просмотр сообщенияВладимир Кукольников (30 Май 2015 - 02:42) писал:

Извольте, поржать можно: приходит на сайт Уфокома один чел, который именует себя Сергей Быстрицкий
Да у вас и посмешнее бывает.

Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 30 Май 2015 - 04:32


#66 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 30 Май 2015 - 12:09

Честно говоря, для начала надо бы сразу сказать, что по части изворотов, вырывания фраз из общего контекста и (извиняюсь) наглого вранья (специально из патриотических чувств? Невнимательности?) - я В перед. Кукольниковым снимаю шляпу. Потому как заявлять, что кто-то
[Цитата]зачислил все руководство АЭН в будущую организацию, видимо задним числом:
http://forum.kosmopo...g77444#msg77444[/Цитата] - ну уж никак не соответствует истине. Было высказаны соображения о том, что сейчас реально исследованиями аномального кроме Космопоиска (судя по сайтам и форумам) занимается именно АЭН. В ответ на что В. Кукольников начал тут же утверждать, что АЭН давно выездами на места событий не занимается, свидетелей не опрашивает и вообще.. (см. скриншот 1)
Ответ как мне кажется был дан вполне адекватен - по работе судят о результатах, а не о количестве поездок. И как пример организации, где работают компетентные люди - был перечислен состав Руководства АЭН и его Экспертного Совета. С указанием научных званий и т. д.
И вот тут самое интересное и началось.[вложение=2440:Сохраненное изображение 2015-5-30_10-34-57.640.jpg]
Как видите - главной задачей является "оперативная работа. "|А вот мысль о том, что в результате этой работы за много лет существования организации Космопоиск можно было бы и ссылочку дать на что-то кроме "ютуба" (это для КП высший уровень! :0118: ) - не получается. Ну, конечно если откинуть десяток книжек научно - фантастического содержания Руководителя. :tss:
Я никогда не писал, что кто-то куда-то зачислил весь состав АЭН хоть заочно, хоть очно! Я указал, что если у кого-то есть сложные вопросы, для решения которых надо иметь образование повыше уровня дворника - то на грамотно сформулированный вопрос люди, состоящие экспертами при организации АЭН, могут дать компетентный ответ. Но если вопрос именно корректен, а не в стиле "как лучше раздвинуть эфир перед носом НЛО? Аннигиляцией?" :rofl:
Я писал совершенно противоположное тому, что утверждает В тут. Кукольников.Сохраненное изображение 2015-5-30_10-56-52.953.jpg
Как говорится - "поздравляем Вас, господин Соврамши"

Прикрепленные изображения

  • Сохраненное изображение 2015-5-30_10-34-57.640.jpg
  • Сохраненное изображение 2015-5-30_10-56-52.953.jpg


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#67 ЛУТ

ЛУТ

    Беспокойный товарищ

  • Участники
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 30 Май 2015 - 16:04

Цитата

АЭН, могут дать компетентный ответ. Но если вопрос именно корректен, а не в стиле "как лучше раздвинуть эфир перед носом НЛО? Аннигиляцией?" :rofl:

Человек при обсуждении - высказал своё мнение по поводу Эфира и НЛО (на что он имеет право) , это не является мнением Космопоиска , и никто не обсуждал эту теорию . Вы же Сергей -  выдернули эту фразу из темы и  пытаетесь тут  выдать за мнение всего форума . Причём на самом форуме КП  вы не попытались что-то объяснить человеку а принялись его примитивно троллить  -  вцепившись в эту фразу...  Если человек так глубоко ошибается то по человечески ему надо было объяснить -  в чём его заблуждение ( или просто промолчать), а не тащить его высказывания на другой форум и тыкать ими как аргументом - в своей личной войне.
Я понимаю что вы используете эту площадку для своей личной войны с КП ,и в войне все методы хороши , я не понимаю почему это терпят ?

#68 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 30 Май 2015 - 20:02

Спасибо, ЛУТ! Не могу не согласиться с вами.

А терпели в надежде, что у взрослых мужиков хватит ума и мудрости не устраивать базар, а говорить по существу встреченных ошибок и несуразиц.  

Тему как таковую считаю небесполезной: чем больше ошибок, несуразиц  и прочих благоглупостей будет обнаружено и конструктивно обсуждено и чем шире будет такое обсуждение, тем меньше досадных промахов сделают исследователи в будущем, тем критичнее будут относиться к собственной деятельности (ещё одна надежда :) ).

Подчёркиваю: иронизированию и конструктивному обсуждению с разъяснением сути ошибок подлежат ошибки сущностные, терминологические и формулировочные, но не те, кто их допустил.

Посему схема в работе этой темы будет такова:
- привести "перл";
- чётко и аргументированно показать, почему именно этот "перл" вызвал смех у конкретного участника обсуждений.

И, Сергей, хватит ёрничать! Давайте-ка спокойно, немногословно и по существу. И не заклиниваясь на "Космопоиске" и "Уфокоме".
И, Владимир, хватит передёргивать!

Если опять начнутся "лирические отступления" от данной схемы, закрою тему к чёртовой матери!

#69 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 31 Май 2015 - 01:50

Учтем критические замечания.
Но Лут! Проблема не в том, что человек выражает свое мнение по Эфиру и НЛО. Проблема подобных заявлений в том, что он их ну никак не обосновывает. В приведенном Вами конкретном случае человек предполагает наличие не только Эфира как физической реальности (а твердых доказательств такого пока нет), но и утверждает, что его можно аннигилировать! Мало того, на мой вопрос "что такое АННИГИЛЯЦИЯ" он  ответ о реакции позитрона с электроном, но тогда опять же получается несуразица - он не упоминает наличие существования каких-либо "антиэфира" кроме обычного (наличие которого пока ну опять же весьма не доказано). Получается в итоге, что утверждается свойство недоказанного НЛО на основе реакции недоказанного эфира с недоказанным антиэфиром. Что в принципе является  ну очень оригинальным поступком даже для форума аномальной тематики.

И еще немного хотелось бы добавить (так как функции исправления сообщений у меня нет), что я не воюю персонально с КП, я воюю с той специфической  атмосферой, которая сложилась последнее время в аномалистики в целом. Но уж так получается, что из всех форумов по данной тематике живы лишь несколько, но некоторые из этих живых просто необъятны по возможностям цитирования глупостей (ну не целиком же все переписывать с подробным разбором, а другие настолько уж завязаны на мистике, экстрасенсорике или  так отдают "желтизной", что это как бороться с дурдомом в целом (со всеми "Наполеонами" и т. д. скопом). Так что по настоящему имеет смысл упоминать только пару - тройку форумов, которые этого достойны вообще.
А объяснять отдельным личностям в чем их ошибка конечно нужно, но - не дают ведению нормального диалога их сторонники, да и кое - где это явно не приветствуется администрацией. Потому как разъяснение ошибок и заблуждений отдельных лиц по ее мнению распугивает посетителей. И потенциальных подопытных (а так вполне можно заявить - ведь практически сразу же многим верят и даже поощряют их возможные заблуждения). В результате всего ситуация конечно же не очень здоровая.
Да впрочем - вот достаточно посмотреть недавнее заявление одного товарища, что он находится 'не на научном, а на общественном форуме".  Ну, возможно он не знает что это за аббревиатура "ОНИОО"? Но ведь никто там и не стремится объяснить человеку, что данный форум не от сайта колдунов и магов, а от организации хоть и общественной, но подающей себя как научная. И соответственно - мнения различные там есть, но вот то, что каждый может заявлять что угодно без наличия аргументов - это факт. Печально - но есть.
А главная проблема - это то, что подобные "мнения " без их критики со стороны администрации форума способствуют распространению заразной болезни с симптомами "Хрен - ТВ" и подобным.. Все признаки - читайте в Сети и смотрите на ТВ сами.
Ну, вот что хотел - то сказал. А тему конечно надо бы закрыть  - для спокойствия общественности. :tss: Ну, это как модератор решит, конечно.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#70 ЛУТ

ЛУТ

    Беспокойный товарищ

  • Участники
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 31 Май 2015 - 03:44

Сергей - на самом деле вам пытались объяснить - что форум КП давно уже не является местом конструктивного общения серьёзных людей из КП (к сожалению) , да и сами эти (серьёзные) люди - открещиваются от форума и от того что там происходит  .  То чем вы занимаетесь можно назвать - добиванием  уже умирающего ...  

Лично мне - подобная  атмосфера форума КП - вполне подходит , не люблю слишком серьёзный формат , ибо не претендую на серьёзного исследователя АЯ , хотя и могу ожесточённо спорить в защиту своего мнения - но это скорее азарт чем  вера в свою безусловную правоту.

#71 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2015 - 21:30

Ну вот опять могу вызвать критику со стороны уважаемого модератора данной темы Татьяны Ф. Да , нарываюсь - ну никак не могу осуществить указанный ее порядок критики перлов.. Это надо просто прочесть - а указывать в чем ошибка и с чем я не согласен.. и что тут смешного - ну никак. Потому что тема настолько интимная и деликатная.. Ну как же может быть половая жизнь без публичных выступлений?! :surprised:Бедный Йорик Мессинг! :sorry: Ну до того, как его забрали (упавшего в голодный обморок в Варшаве фашисты и последующего бегства В СССР) по утверждению автора данного поста с половой жизнью у несчастного экстрасенса и провидца вообще было "никак" до публичных выступлений..

Screenshot_2015-06-03-20-15-38.png Ой! Не вставилось.. сразу.. дополняю..

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#72 Дарья Еланина

Дарья Еланина

    редколлегия "Аномалии"

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 06:47

Просмотр сообщенияСергей (03 Июнь 2015 - 21:30) писал:

Бедный Йорик Мессинг! :sorry: Ну до того, как его забрали <...> по утверждению автора данного поста с половой жизнью у несчастного экстрасенса и провидца вообще было "никак" до публичных выступлений..
Сергей, Вы меня извините, но в приведенном Вами посте  я такого утверждения его автора не нашла. Зачем же передергивать чужие слова?

#73 нестеров

нестеров

    заблудившийся в кедровке

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 07:28

К сожалению,тема на КП не продержалась и суток,благополучно была удалена.Но, по утверждению автора темы,Серафима,настоящим экстрасенсом может стать только тот,кто полностью отказывается от секса и неделю поголодает.И все......Там еще было утверждение,что,  -экстрасенсы по рождению и приобретении способностей впоследствии болезней ничто и научить никого и ничему не могут.-
Личная жизнь Мессинга приводилась,как пример для возражения  "Серафиму".    Сергей" выдернул" не ту цититу. Для поднятия настроения нужно читать все.    Как сказали ОНИ  Серафиму:    гравитация.......это то,что вы называете телепортацией.

#74 nvk

nvk

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 08:09

Просмотр сообщениянестеров (04 Июнь 2015 - 07:28) писал:

Как сказали ОНИ  Серафиму: гравитация.......это то,что вы называете телепортацией.
Там было сказано, примерно, что гравитация - это взаимодействие электронов, то что вы на земле называете телекинезом.

(в первой части определения полностью на уверен, но смысл точен).

#75 нестеров

нестеров

    заблудившийся в кедровке

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 08:50

Вот-вот...
Психокинез — более общий термин — объединил в себе любые (макро- и микро-) явления, так или иначе связанные с воздействием мысли на материю, включая: телекинез, пиро- и криокинез, аэро- и гидрокинез, биоцелительство, телепортацию, «мыслеграфию» (thoughtography), левитацию и т. д.
В своем отчёте об исследовании феномена телепортации (Teleportation Physics Study, 2003), подготовленного по заказу командования американских ВВС (и проводившихся в Air Force laboratory), физик Эрик Дэвис описывает телекинез как «частный случай психокинеза».[5] В популярной культуре, наоборот, термин телекинез получил наибольшее распространение.
Что "в лоб",что "по лбу"
Хотя ....что-то в этом есть...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E9%EC,_%C1%F3%F0%EA%F5%E0%F0%E4

#76 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 226 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 16:58

(небольшой оффтоп насчет секса и ЭСВ)
А вот если взять книгу Ганса Фреймарка "Оккультизм и сексуальность", можно придти к совсем другим выводам...

Прикрепленные файлы



#77 Владимир Кукольников

Владимир Кукольников

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 19:55

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (30 Май 2015 - 04:31) писал:

Может быть, аутентичность? А то аутичность - это термин из слегка другой области. И наличие чрезмерно доверчивых горе-цереологов на Туманном Альбионе не значит, что все там такие.
Согласен, вот незадача, когда писал о "кругах на полях", видимо задумался об авторе темы и память невольно подкинула подобный ассоциативный "сюрприз", извиняюсь. Что касается горе-цереологов, то как их сортировать, особенно до перевода инфы?

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (30 Май 2015 - 04:31) писал:

Шкала Хайнека. Показатель странности S, достоверности Р (Probability of events as described).
Шкала Черноброва. Переименовываем "странность" в "аномальность" (А) и достоверность обозначаем другим словом (R - Reliability). Остальные изменения чисто косметические. Правда, критерии набора баллов у ВЧ более четкие.
В шкале Хайнека-Валле нет критериев по оценке достоверности сообщений, т.е. вообще нет, а у Вадима Черноброва большое значение имеет качество самой информации и её происхождение (достоверность), к слову сказать на сайте Уфосети с участием Вадима внесли коррекцию: пункт "Требуются детали" заменили на "Информация от первоисточника" (очевидца). Вот здесь можно посмотреть и сравнить эти классификации:
http://nectonlab.org...=category&id=13

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (30 Май 2015 - 04:31) писал:

Да у вас и посмешнее бывает.
Будем выяснять у кого смешнее? Извольте, прямо здесь в теме: Сергей попросил "своего" чела неравнодушного к "кедровке" поддержать его на этом форуме и он это сделал как сумел... :0137:

Прикрепленные изображения

  • Нестеров.png


#78 Владимир Кукольников

Владимир Кукольников

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 23 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 20:53

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (30 Май 2015 - 20:02) писал:

И, Владимир, хватит передёргивать!
Если опять начнутся "лирические отступления" от данной схемы, закрою тему к чёртовой матери!
Второе, это как раз то, о чём я просил, указывая на несоответствие информации, которую автор темы преподносит, как "хохму", но на самом деле ни разу таковой не является. Что касается характеристики "передёргивать", то где и когда я это делал? В # 64 я предоставил ссылки, ознакомившись с которыми вы можете убедиться, что я ничего не придумал и тем более не передёргивал. На форум КП пришёл чел (К.И.Р.), который утверждал, что является представителем вновь создаваемой организации по изучению АЯ, но затем он почему то переключился на АЭН, приведя список уважаемых людей, не объяснив при этом, какое отношение они имеют к его организации. История получилась ещё та: К.И.Р.=Сергей делегировал себя от имени АЭН в качестве волонтёра и "прошёлся" в свойственной ему манере по "наболевшему". Не знаю, имеет ли он право заявлять о себе от имени АЭН, но мне это показалось несколько странным о чём я ему написал в конце этого поста:
http://forum.kosmopo...g77451#msg77451

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (30 Май 2015 - 20:02) писал:

Тему как таковую считаю небесполезной: чем больше ошибок, несуразиц  и прочих благоглупостей будет обнаружено и конструктивно обсуждено и чем шире будет такое обсуждение, тем меньше досадных промахов сделают исследователи в будущем, тем критичнее будут относиться к собственной деятельности (ещё одна надежда :) ).
В данном случае нужно разобраться, кто из приведённых для критики исследователей, считает себя эталоном, Илья Бутов? Формат этой темы не позволяет "разбора полётов", к примеру Сергей раскритиковал последний выезд Ильи, где привёл некие несоответствия, но Георгий, который был компаньоном Ильи в той поездке и разбирающийся в приборах никак не меньше Сергея, прочитав эту критику заметил: "но это же пустяки, мелочи не имеющие большого значения". Таким образом Сергей пользуется тем, что здесь никто не разбирается в приборах на его уровне, но насколько эта критика справедлива? В таких случаях принято приглашать независимых специалистов, в данном случае людей, которые могли бы дать адекватную оценку, разве нет?

#79 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 21:26

Цитата

указывая на несоответствие информации, которую автор темы преподносит, как "хохму", но на самом деле ни разу таковой не является.
Уважаемый Владимир, попробуйте выражаться яснее и чётче, не в духе чеховских "Записных книжек".

И - нет, Сергей не имеет права высказываться от имени Ассоциации. Делегирование ему такового не предполагается. В Ассоциации есть три должностных лица, ряд экспертов (в т. ч. руководителей направлений) и редколлегия вестника "Аномалия". За всю организацию эксперты и члены редколлегии высказываться не могут. Более того, в отличие от многих организаций, у нас принято иметь свои мнения и они не обязательно совпадают. Ситуация "есть одно правильное мнение - и оно моё" немыслима.

В любом случае просьба вспомнить, что тема - для перлов с форумов (в том числе и уфологических разделов этого форума), не для выяснения отношений в стиле политических шоу на центральных каналах.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#80 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 22:28

О "пустяках и мелочах" от уважаемого Георгия. (для В. Кукольникова).
Не надо приглашать "независимых специалистов". Надо просто открыть учебник физики примерно за 6 класс советской школы. Или - просто (как сейчас модно говорить) - "погуглить"). Есть основы школьных знаний, и есть то, что рядовой обыватель НЕ знает в текущий момент, но как человек , владеющий современной методологией науки - обязан знать. Или - изучить. Благо образование - позволяет.
С другой стороны - можно просто огласить  результаты этнографической экспедиции. Да, они могут быть интересны и сенсационны. Но именно с точки зрения этнографии, но не физики. Уж если кто-то имеет основания подавать себя как физика - так имейте смелость отвечать за свои слова. Иначе все это - наукообразность. ну какого черта возникла необходимость приводить множество цифр в качестве доказательства того, что экспедиция была научной с точки зрения приборных исследований, если "мелочи"  показали неадекватный подход? ну хотите Вы собрать местные легенды - да ради Бога!! Ну зачем при этом с умным видом впаривать какие - то цифры, показатели приборов с перечислением их характеристик, если любой метролог сразу же после прочтения материала покрутит пальцем у виска и скажет: "сие есть чушь!!"/ Ну откуда такой садомазохизм у образованных людей?
Вы изучаете фольклор и местные придания? - ну и прекрасно! Ну зачем тогда перечислять все марки приборов и в конце вякать (извините, но иначе не скажешь!!)  явную приборную и просто смысловую ересь? КАК можно понять глубокомысленные заявления, что согласно санитарным нормам вот в этой церкви уровень инфразвука выше норм для жилых помещений? Автор что, не понимает, что Храм - НЕ жилое помещение?! А что, там надо выдавать молоко за вредность?!
Ну сколько можно пороть чушь! Уж если собираете легенды - так не претендуйте на методики инструментального исследования! Хватит пугать людей марками приборов!
А уж если кто - кто требует приглашать НЕЗАВИСИМЫХ специалистов - то имею наглость спросить В. Кукольникова: По какому профилю? Какого ранга и по какому вопросу? По методике измерений уровня инфразвука в НЕ жилых или жилых помещениях?  - Предоставьте ксерокопию свидетельства о прохождении всех приборов Государственной поверки согласно нормам. Для начала. А уже потом - поговорим. И не я - а аттестованные специалисты по методикам измерений. Предупреждаю НЕ от себя - а от профессионалов! Мало - не покажется! Потому что с экстрементами (извините!) сожрут и не поморщатся!
ИНСТИТУТЫ научные разрабатывали методики и определения КАК , ЧЕМ и ЧТО измерять, и тут самопальная компашка лезет в высшие сферы науки. Я - ничто, но - я доверяю спецам. А уж если на то пошло   - то я попрошу людей.. Сами нарываетесь! ну ей - Богу!

Особо подчеркиваю - я никогда даже не пытался делегировать или как там заявляет В. Кукольников от лица АЭН. Или что-то подобное. Лучше всего вернуться к теме данного раздела форума и просто посмеяться над тем, как хорошие начинания (пусть и наивные с некоторой точки зрения!) вызывают именно ярость и просто бред (типа о каком - то завещании, смерти и воскресении (как писал обо мне Кукольников :0118:  - сие явно не адекват!). Ведь в чем вопрос по сути? Ну, вот есть идея создать новую организацию.. Но что для этого надо? - да просто пригласить умных людей! И ведь никто не запрещает одному человеку состоять и в Космопоиске, и в "шабаш - монтаж - корпорейшн"Но ПРИКОЛ - то в чем!? В. Кукольников заявляет, что у нас (лично моей организации - допустим и такое!!) психологов нет!! О Боги! ну, если бы кто-то сказал, что у меня лично нет синхрофазотрона :rofl:  ..
ну, я конечно могу дать ссылки на эти заявления.. Но что нового увидят люди?! Ну вот есть у меня психолог и даже психиатр.. Ну, за литр водки он на меня работает.. :smile12: или за коробку конфет..
ну какая разница - то? :good:  Суть - то не в этом - а..

Во  лучший "перл " от В Кукольникова на ЭТОМ форуме

Цитата

С точки зрения человека, который считает в качестве доказательства существования аномальных явлений лишь материальные свидетельства (фото отметин от опор на местах посадок, лабораторный анализ фрагментов обломков НЛО ячеистой структуры из Дальнегорска, проведённый в лабораториях ещё в советское время "Сергей" не признаёт) или в крайнем случае показания приборов, зафиксированных им лично. С историей развития Уфологии в нашей стране он знаком лишь поверхностно и не знает, что в рамках проекта "Сетка" Минобороны и Академии Наук СССР проводили серьёзные изучения НЛО, когда была задействована самая передовая техника и приборы того времени, Что дали измерения для понимания природы феномена НЛО? В практическом смысле - ничего.
Но простите, если Владимир утверждает с одной стороны, что ИССЛЕДОВАНИЯ проводились, с ДРУГОЙ стороны - ничего не дали, с ТРЕТЬЕЙ стороны - я якобы не верю в ТЕ исследования, которые по его же словам ничего не дали (а должен?!), а с четвертой стороны - Бутов провел научные исследования, которые я критикую.. А некий Георгий говорит , что указанные мною ошибки "несущественны", потому что как писал Кукольников о невозможности сравнить возможности официальных организаций типа МО и неофициальных типа любителей - уфологов..
Да гари оно гаром! тут в этой антилогике сам черт ногу сломит! Тьфу!

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 04 Июнь 2015 - 22:40
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НЕДОПУСТИМОСТИ ЦЕПОЧЕК СООБЩЕНИЙ. ПОСЛЕДНЕЕ. ПРОСЬБА КАК-ТО СРАЗУ ГОТОВИТЬ.


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#81 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 22:45

Огромная просьба привести точную ссылку на эту цитату:

Цитата

и не знает, что в рамках проекта "Сетка" Минобороны и Академии Наук СССР проводили серьёзные изучения НЛО, когда была задействована самая передовая техника и приборы того времени, Что дали измерения для понимания природы феномена НЛО? В практическом смысле - ничего.
Чтобы моя реплика в части того, что автор этих слов сам плохо знаком с историей изучения ААЯ и не только, попала в соответствующую тему.
Автор этих слов неправ трижды.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#82 nvk

nvk

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 23:34

Просмотр сообщенияСтанислав (04 Июнь 2015 - 22:45) писал:

...автор ... сам плохо знаком с историей изучения ААЯ и не только, попала в соответствующую тему.
Автор .... неправ трижды.
Не хотел вмешиваться, но теперь вопрос:
Т.е. изучения НЛО были несерьёзными, самая передовая техника задействована не была, но в практическом смысле измерения дали много для понимания природы НЛО?

#83 нестеров

нестеров

    заблудившийся в кедровке

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 23:51

Просмотр сообщенияnvk (04 Июнь 2015 - 23:34) писал:

Не хотел вмешиваться, но теперь вопрос:
Т.е. изучения НЛО были несерьёзными, самая передовая техника задействована не была, но в практическом смысле измерения дали много для понимания природы НЛО?
Val.....А где в цитируемом тобой сообщении слово НЛО?Речь идет об ААЯ.

#84 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2015 - 23:58

Просмотр сообщенияСтанислав (04 Июнь 2015 - 22:45) писал:

Огромная просьба привести точную ссылку на эту цитату:
Чтобы моя реплика в части того, что автор этих слов сам плохо знаком с историей изучения ААЯ и не только, попала в соответствующую тему.
Автор этих слов неправ трижды.
Сильно извиняюсь.. Я наверное указал на цитату, которая была не на этом форуме, а на форуме КП.. То есть я процитировал форум КА, а потом процитировал цитату.. ну, грешен.. Сейчас ищу, но - сложно.. Но обязательно найду! Просто там есть такая традиция - если кто-то не согласен с политикой и имеет наглость выс сказать свое мнение - то его вначале посылают в бан, потом  - обливают грязью без права ответить, и надобно заходить просто для просмотра содержания форума через анонимайзер. Что создает некоторые трудности в поиске. Но - зуб даю! - это было!

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#85 nvk

nvk

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2015 - 00:02

Просмотр сообщениянестеров (04 Июнь 2015 - 23:51) писал:

Val.....А где в цитируемом тобой сообщении слово НЛО?Речь идет об ААЯ.
Переадресуем твой вопрос Станиславу с точностью до наоборот. (см. пост Станислава с цитатой).

#86 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2015 - 00:07

Сохраненное изображение 2015-6-4_23-7-52.453.jpg А для начала - взгляните на это.. Тут есть хааарошее предупреждение об АЭН от В. Кукольникова.. Ну с очень лестными отзывами о руководстве данной организации..

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#87 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2015 - 14:32

Просмотр сообщенияnvk (04 Июнь 2015 - 23:34) писал:

Не хотел вмешиваться, но теперь вопрос: Т.е. изучения НЛО были несерьёзными, самая передовая техника задействована не была, но в практическом смысле измерения дали много для понимания природы НЛО?
Ответ стоит отдельной темы.
Вкратце скажу лишь (а больше Вам ни к чему, Вы не исследуете, вообще-то говоря, лишь развлекаетесь: ни системности, ни методичности, ни базы, ни анализа - без обид, я тоже не исследую сейчас) следующее:
- понятие "передовая техника" крайне неопределённо, использовали самодельные и отчасти штатные приборы, какие водятся в любой лаборатории по профилю занимавшегося НИИ. Описания Р.Г. Варламова доступны даже где-то на форуме. Радиолокационные системы тоже были на тот момент уже не шибко передовыми. Когда разрабатывают С-300, образно говоря, радарное обеспечение от С-125 кажется детским лепетом.
- занимались в основном сбором данных, лишь изредка получалось выбить средства, чтобы поехать и что-то натурно изучить (только следы посадок), ну и опросить свидетелей. Уровень бардака компенсировался совершенно искренним энтузиазмом небольшой группы достойных людей, которым нынешние в большинстве и пробирки мыть не годятся.
- что до результатов, то совершенно точно знаю: несколько добротных, советского уровня диссертаций были защищены. В том числе касательно природы ряда атмосферных явлений типа плазменных образований, которые сдуру нынешние уфологи продолжают считать НЛО.
Это очень приличный итог. И я успел его наблюдать своими глазами, пусть и на финальной стадии.

"Тамошних" и "тутошних" академиков на форуме нет. Лично я сдуру один раз вляпался и уже десять лет стыжусь упоминать об этом и никаким "академиком" себя не считаю.
(Опять же лично моё) мнение об опасностях и прочих страшилках: нормальное, если угодно, взаимодействие со странным - инициатический путь, равно как любой честный религиозный, творческий или научный поиск. Как об этом письменно и публично тиражом несколько тысяч экземпляров заявили в начале 90-х годов, так на том и стою. Г-ну уфологу стоит изучать матчасть до того, как... Но в некоторых организациях это не очень принято. А у нас допустимы и приветствуются разные мнения. Об этом уже говорили. Да и задать вопрос впрямую честнее, чем кого подначивать, не то... эээ... ковализм какой-то получается. Типичный для...

И - да - в словах "хааарошее предупреждение об АЭН" вижу искажение смысла приводимой цитаты.

PS. Формально НЛО является частным случаем аномального атмосферного явления. Прочее - фантазии и озаризмы. Желающие могут продолжать озаряться, у меня же нет возможности продолжать разговор на эту тему, есть более "горящие" занятия. Не дёргайте зря, пожалуйста. И так болото какое-то здесь стало образовываться, только газовые пузыри и никакого толку. И орава молчащих, невесть зачем регистрирующихся... Sorry за резкость - так доходчивее. Это не с целью обидеть.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#88 ЛУТ

ЛУТ

    Беспокойный товарищ

  • Участники
  • PipPip
  • 88 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2015 - 15:52

Вспомнилась фраза из фильма *Люди в чёрном*  -  "Понимает, свет отразился от Венеры и попал на пузырь газа метана, так все и получилось"
Понимаю что не формат для этой темы , но наблюдения НЛО в виде треугольников  - плазменным шаром не объяснить .

#89 nvk

nvk

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2015 - 16:42

Просмотр сообщенияСтанислав (05 Июнь 2015 - 14:32) писал:

Ответ стоит отдельной темы.
По первому абзацу - я так примерно и предполагал (ну Ажажу там ещё слушал и Зигеля кое-что читал).
По второму - здесь тоже понятно.

ps: многие, кстати, приходят на форум (не только этот) за новыми идеями, заведомо без цели принимать особое участие в дискуссиях. Я так думаю.

Сообщение отредактировал Админ. Общие вопросы: 06 Июнь 2015 - 00:03
Удалено избыточное цитирование


#90 нестеров

нестеров

    заблудившийся в кедровке

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2015 - 17:20

Val.....зайди на   уфо.нет Ульяновский форум в Болталку. Я тебе столько идей "накидаю",жизни не хватит все проверить.

#91 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 121 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2015 - 20:13

Просмотр сообщенияЛУТ (05 Июнь 2015 - 15:52) писал:

Вспомнилась фраза из фильма *Люди в чёрном*  -  "Понимает, свет отразился от Венеры и попал на пузырь газа метана, так все и получилось"
Понимаю что не формат для этой темы , но наблюдения НЛО в виде треугольников  - плазменным шаром не объяснить .
Лут! если выйти из формата - то аналогично можно заявить, что "люди в черном из КП" организуют специальные экспедиции в места массовых полетов треугольных НЛО, публикуют фотоотчеты, на которых видны штативы с установленной не самой дешевой видеотехникой не в единичном экземпляре, но вот как-то получить ссылку на видео пролетающего треугольного НЛО, заснятого в хотя бы одной из этих экспедиций - .. Можете? Ссылочку найти, где товарищи заявляют, что вот это видео - их фирменное, и на нем истинный НЛО (любой формы)? Не просто что-то там невнятное в виде точки, а вот именно явное НЛО?
Вот именно такого заявления хотелось бы.. А пока - опять же получаются "перлы", но уже - фотографические. По принципу "вот мы едем, вот мы в лагере, вот тут на фото пять видеокамер смотрят в небо, а вот чего-то внятного снять не удалось вообще".

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#92 nvk

nvk

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 122 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2015 - 00:08

Просмотр сообщенияСергей (05 Июнь 2015 - 20:13) писал:

... вот как-то получить ссылку на видео пролетающего треугольного НЛО, заснятого в хотя бы одной из этих экспедиций - .. Можете? Ссылочку найти, где товарищи заявляют, что вот это видео - их фирменное, и на нем истинный НЛО (любой формы)? Не просто что-то там невнятное в виде точки, а вот именно явное НЛО?
Помоему ТВ3 (или РЕН-ТВ ? ) за такое видео объявила вознаграждение в 3 млн. рублей (по старому курсу ))) ).

#93 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 323 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2015 - 00:30

Пост г-на Кукольникова перемещён.
Всякому офтопу есть свои пределы.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК