Перейти к содержимому


Зачем инопланетяне посещают Землю?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 42

#1 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 29 Август 2009 - 20:40

Говорят, чтобы поймать преступника, надо научиться думать так, как он. Осмелюсь предположить, что в случае с НЛО ( если это корабли инопланетян) действует то же правило: чтобы установить контакт, надо попытаться осмыслить и понять их логику, образ действия и мотивацию посещения нашей планеты. Давайте поговорим о том, зачем инопланетяне посещают Землю. Какие цели при этом они могут преследовать?Возможно, тогда мы сможем понять, почему они не хотят никакого контакта. Только, размышляя над версиями, не надо забывать, что ОНИ - это не мы, у них другая психология, уровень развития, а возможно, и образ мышления....

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 29 Август 2009 - 20:44
пригоршня ошибочек-с


#2 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Август 2009 - 20:53

Ну вот... на колу мочало, начинай сначала...

Элона, об этом уже столько переговорено, уже выдвинуто столько гипотез! Разве что для племени молодого, незнакомого - нового поколения рвущихся в бой - собрать всё это до кучи, систематизировать и сопроводить комментариями "за" и "против", чтоб не плутали в уже неоднократно пройденном, а сразу шли дальше...

Только это ж понадобится системный анализ, а не просто форумное бла-бла-бла. Ты возьмёшься его сделать?

#3 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 29 Август 2009 - 21:12

Сказано было много, а толку пока мало.
Пусть сначала выскажется новое поколение уфологов на этот счет, а потом может чего и сделаем, какой - нить итог в конце подведем., хотя бы ради того что бы точно было ясно где мухи, а где котлеты. А потом глядишь, поймем мы вдруг, что не к чему нам этот самый контакт.
Или на оборот найдем таки нужную методу, что бы этот контакт стал реальным  и доказуемым.

Сообщение отредактировал elona6: 29 Август 2009 - 21:16


#4 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Август 2009 - 21:16

Ага. Вот сейчас все сразу гости форума молчаливые придут и выскажутся! Жди и не грусти! Ну... подождём с недельку.

#5 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 30 Август 2009 - 10:53

Зачем они посещают Землю? Можно попытаться посмотреть с такой точки зрения: если бы мы нашли планету подобную Земле, и могли бы к ней летать, то почему бы мы ее посещали? Ну, прежде всего ради изучения жизни существ живущих на ней, людей в том числе. Далее - проводили бы какие-то исследования местной природы и еще что-то подобное.

#6 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2009 - 00:35

Полагаю, что подобную планету мы бы использовали для добычи полезных ископаемых и размещения экологически вредных производств. Местных обитателей согнали бы работать на наших предприятиях.
Инопланетяне (иже еси), в данной ситуации, либо чрезмерно к нам великодушны, либо используют нас таким образом, о котором мы не имеем понятия.

#7 Якобы Луна_*

Якобы Луна_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2009 - 01:27

Думаю - все проще.
Они используют Землю как место для    бесплатного     отдыха и пополнения запасов при перелете к более дальним мирам.
Все их остальные "службы" - немногочислены.

#8 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 05:08

Просмотр сообщенияВалерас (30.8.2009, 16:35) писал:

Полагаю, что подобную планету мы бы использовали для добычи полезных ископаемых и размещения экологически вредных производств.
Насчет размещения экологически вредных производств - это делали бы в том случае, если бы планета была безжизненная.

Цитата

Местных обитателей согнали бы работать на наших предприятиях.
Нелогично. Как будто в космосе нет пустых планет.

А  вообще проще было бы все на солнце скидывать.

Цитата

Инопланетяне (иже еси), в данной ситуации, либо чрезмерно к нам великодушны, либо используют нас таким образом, о котором мы не имеем понятия.
Могут быть и великодушными. И могут как-то использовать. Но учитывая их технологический и все другие уровни, какие только можно представить, я сомневаюсь что они могут получить от нас что-то такое, чего они не имеют или не могут как-то сгенерировать.

Просмотр сообщенияЛуна (30.8.2009, 17:27) писал:

Они используют Землю как место для    бесплатного     отдыха
Это еще вопрос, как им понравилось бы отдыхать на этой далеко не самой экологически, да и в других отношениях не самой чистой планете. Я пока не слышал о таких случаях, чтобы кто-то видел отдыхающих где-то на природе инопланетян. Так же как не слышал о подобных упоминаниях в контактах, какие бы они ни были.

Цитата

Все их остальные "службы" - немногочислены.
Вы что-то знаете об их "службах"?

Сообщение отредактировал Sergey: 01 Сентябрь 2009 - 05:10


#9 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 06:05

Сергей, правда жизни в том, что во взаимодействии с окружающим миром мы руководствуемся отнюдь не гуманистическими соображениями, а экономическими интересами. Исходя из этих интересов, мы будем "выгребать" нужные нам природные ресурсы, где бы мы их не нашли, будь то наша или любая другая планета. Исходя из этих же интересов, мы будем строить нужные нам экологически грязные производства там, где есть сырье и дешевая рабочая сила для них, будь то люди или обитатели других планет. Там же мы будем сваливать отходы производства, т.к. возить их на безжизненные планеты, а тем более на Солнце, дорогое экономически не обоснованное занятие.

Касаемо того, что им может быть от нас нужно, все наши предположения строятся на основе НАШЕЙ, человеческой логики нужности чего-либо. Вернее, мы склонны приписывать им положительные качества, которых нет у нас и считать их более высокоморальными существами, чем мы сами, не имея на то объективных предпосылок. Чем живут они и чего хотят от нас мы себе совершенно не представляем.

Логично было бы предположить, что другие формы разумной жизни (если они существуют) должны быть похожи на нас, коль скоро все остальное, известное нам, разнообразие форм жизни разума лишено. Соответственно, логично предположить, что находясь на более высокой ступени развития чем мы, они будут использовать другие формы жизни, включая и нас, для собственной выгоды, как это делаем мы сами. Каким бы уровнем технологий, при этом, они не обладали, это вовсе не исключает возможности эксплуатации нас. Представь, что коровы, глядя на наш уровень развития технологий, были бы сильно удивлены, узнав, что мы до сих пор потребляем их молоко, а не синтезируем его :) .

Сообщение отредактировал Валерас: 01 Сентябрь 2009 - 06:08


#10 Якобы Vik_*

Якобы Vik_*
  • Гости

Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 15:57

Бесполезным занятием вы тут занялись, товарищи ))) Ну разве что воображение поразмять, либо сюжет для очередного НФ-произведения придумать. Не можем мы себе представить себе их цели присутствия, так как не имеем ни малейшего представления о их логике. Вот и приходится только мерку с себя снимать - а что бы люди в такой ситуации делали мол. От антропоцентричности мышления пока никак не избавиться, пока им ручку не пожмем и не поговрим по душам... али на дыбе допросим ;)

#11 Якобы Ладомир_*

Якобы Ладомир_*
  • Гости

Отправлено 01 Сентябрь 2009 - 21:54

А они нас посещают?! Вау... круто. А агент Кей - тоже настоящий?

#12 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 01:45

Исхожу (основываясь на исследованиях палеоуфологов, в первую очередь) из того, что посещали, посещают и будут посещать. А может быть, и не только посещают  :o

Вопросов может быть два: "зачем?" и "почему?" Это ведь несколько разные вопросы, верно?

Относительно похожести на нас других форм разумной жизни - вопрос сложный. Может, похожи внешне, но не похожи качествами (схожая форма - разные программы). Моржет, не похожи внешне, но похожи качествами (разная форма - схожие программы). О соответствии формы содержанию (или наоборот) - вопрос философский, а с философией я не слишком дружу :( .

Ответы на вопросы "зачем?" и "почему?", вероятнее всего, зависят не от различий в уровне познаний или технологических достижений (и то, и другое - дело наживное), а от того, кто мы им (одним, другим, третьим...) и кто они нам.

Впрочем, в одной французской детской фантастичке когда-то вычитала предположение, что они (одни из них)посещают человечество ради юмора и фантазии, с которыми у них (сбой программы, наверное B) , у некоторых человеческих особей такое тоже наблюдается) жуть как туго...

#13 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 03:56

Вот только с "палео-" я всё же бы как-то поосторожнее. Покритичнее, мягко говоря.

#14 Якобы Velesich_*

Якобы Velesich_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 11:22

Предлагаю дополнение к теме - "Сколько пришельцев поместится на кончике иглы?"

#15 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 14:40

Просмотр сообщенияVelesich (2.9.2009, 11:22) писал:

Предлагаю дополнение к теме - "Сколько пришельцев поместится на кончике иглы?"
Веле-е-есич! Какова игла, каковы пришельцы... На кончике нашей швейной иглы может уместиться несметное количество микропришельцев. Не веришь? А ведь игла - один из путей распространения инфекции  ;) . Особенно ВИЧ.

Мне тема нравится - как очередной повод поупражняться в отходе от привычной, въевшейся до мозга костей логики мышления.

Так зачем же (или почему же) пришельцы посещают землю?

#16 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2009 - 16:02

Я вот вспомнила старую добрую рекламу сыра: Папа а люди есть? Нет, сынок, это фантастика....

  А в самом деле, вот где-то в далекой галактике сидят перед своими мониторами инопланетянЕ и размышляют о нас, примерно так же, как в этой рекламе....

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 02 Сентябрь 2009 - 16:28


#17 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 03 Сентябрь 2009 - 03:09

Просмотр сообщенияВалерас (31.8.2009, 22:05) писал:

Сергей, правда жизни в том, что во взаимодействии с окружающим миром мы руководствуемся отнюдь не гуманистическими соображениями, а экономическими интересами. Исходя из этих интересов, мы будем "выгребать" нужные нам природные ресурсы, где бы мы их не нашли, будь то наша или любая другая планета.
Это понятно. Но это не значит что такой подход является универсальным и все еще будет сохраняться даже через сотни или тысячи лет эволюции. Я имею ввиду варварский подход, потому что ресурсы можно выгребать и так, чтобы природа планеты от этого не страдала. Если конечно природа на такой планете с нужными ресурсами вообще есть и никакого другого выбора не существует. А если ее нет так и заботиться не о чем. Кстати если инопланетяне способны прилетать к какой-то планете за ресурсами, то тем более было бы логичным выбирать планету без природы и жизни на ней. Если мы на Земле имеем заповедники - и это учитывая что природа на Земле в целом не очень сильно отличается в различных местах - то что говорить про природу различных планет, на которых она будет совершенно уникальной. Не вижу никаких причин ее уничтожать ради каких-то ресурсов, которые наверняка могут быть найдены на безжизненных планетах.

Цитата

Исходя из этих же интересов, мы будем строить нужные нам экологически грязные производства там, где есть сырье и дешевая рабочая сила для них, будь то люди или обитатели других планет.

Мы то будем строить. По крайней мере такое можно предполагать глядя на наш сегодняшний уровень развития. Но будут ли это делать внеземные цивилизации, которые уже давно не ограничиваются одной своей планетой? Ведь в таком случае грязные производства можно перенести на какую-нибудь безжизненную луну. А дешевая рабочая сила уже давно не будет нужна, так как все будет роботизировано и автоматизировано. И в таком случае исчезают все проблемы связанные с применением живой рабочей силы, типа содержания, оплаты, медицины, пропитания, места жительства и т.д. Кроме того, такое производство можно разместить на любой пустой планете, астероиде или луне. А в случае с живыми рабочими такое вредное производство возможно только на планете со своей природой и условиями для жизни. Что опять же будет вести к разрушению и истреблению ее уникальной природы.

Я думаю что как только мы сможем летать между планетами по крайней мере нашей солнечной системы, то вредные производства будут вынесены за пределы Земли. По-моему это абсолютно логичное решение.

Не надо забывать что внеземные цивилизации имеют в распоряжении не одну планету, как мы сегодня, а н-ное количество планет, астероидов, лун и т.д. И когда есть выбор между мертвой планетой и планетой с уникальной природой, то логично выбрать мертвую планету и строить на ней какие угодно производства и фабрики, не заботясь о влиянии на ее природу.

Цитата

Там же мы будем сваливать отходы производства, т.к. возить их на безжизненные планеты, а тем более на Солнце, дорогое экономически не обоснованное занятие.
По-моему как раз наоборот - дорого будет захоранивать отходы на планете. Через какое-то время эти захоронения наверняка вызовут разрушения природы планеты, а значит и создадут неблагоприятные условия для ее жителей, которые, как Вы говорите, могут использоваться как дешевая рабочая сила на фабриках, построенных на этой планете. Для долгосрочного производства по-моему это невыгодный план и потом потребуется или очищать планету от загрязнений (а о чем же раньше думали?) или переносить производство на другую планету с подходящими условиями для жизни (которую еще надо найти). И опять по кругу. Здесь я вижу одни только затраты и типично наш земной подход, когда расчет делается на кратковременную прибыль - на мою жизнь хватит, а там хоть трава не расти.

А на солнце отходы возить не надо. Выстрелил капсулу с отходами в сторону солнца и все.

Цитата

Касаемо того, что им может быть от нас нужно, все наши предположения строятся на основе НАШЕЙ, человеческой логики нужности чего-либо.
С этим и я согласен. В таком случае откуда берется предположение, что им от нас чего-то нужно?

Сообщение отредактировал Sergey: 03 Сентябрь 2009 - 03:14


#18 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 03 Сентябрь 2009 - 03:25

Цитата

Вернее, мы склонны приписывать им положительные качества, которых нет у нас и считать их более высокоморальными существами, чем мы сами, не имея на то объективных предпосылок. Чем живут они и чего хотят от нас мы себе совершенно не представляем.
Да, я тоже думаю что это ошибочно. То же относится и к негативным качествам, которые им приписываются.

По поводу объективных предпосылок думаю будет интересно поговорить более подробно.

Например, как Вы думаете, какие объективные предпосылки должны быть, чтобы существ с других планет конкретно приписать к негативным и низко моральным или к позитивным и высоко моральным?

Цитата

Соответственно, логично предположить, что находясь на более высокой ступени развития чем мы, они будут использовать другие формы жизни, включая и нас, для собственной выгоды, как это делаем мы сами.
Из чего исходит, что это логично? Особенно если учитывать что они на более высокой ступени развития.

Цитата

Каким бы уровнем технологий, при этом, они не обладали, это вовсе не исключает возможности эксплуатации нас.
По-моему наоборот, о чем я подробнее сказал в предыдущем сообщении.

Цитата

Представь, что коровы, глядя на наш уровень развития технологий, были бы сильно удивлены, узнав, что мы до сих пор потребляем их молоко, а не синтезируем его.
Почему же? Искусственное молоко существует. Так же как есть соевое молоко, не имеющее никакого отношения к коровам. Я думаю что чем дальше, тем больше будет возникать проблема с производством натурального молока. Ведь для его производства требуются огромные затраты энергии, воды, кормов и других ресурсов, с которым у нас чем дальше тем больше проблем. А количество населения все растет, причем со все более возрастающими темпами. Так что можно логично предположить, что переход на искусственное молоко это только вопрос времени.

#19 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 03 Сентябрь 2009 - 04:45

Просмотр сообщенияSergey (3.9.2009, 3:25) писал:

Например, как Вы думаете, какие объективные предпосылки должны быть, чтобы существ с других планет конкретно приписать к негативным и низко моральным или к позитивным и высоко моральным?
Признаться, не люблю я разговоры о морали, ибо она сильно надумана и неестественна.
Если же предположить, какие отношения между людьми и, возможно существующими, инопланетянами могли бы быть позитивными, предлагаю отталкиваться от принципа невмешательства в процесс существования людей инопланетянами. Правда, здесь может быть очень существенное исключение. Возможно, что наше существование является серьезной угрозой другим видам или окружающей среде, ценность которых превышает значение принципа невмешательства. В таком случае "корректировка" нашего поведения будет вполне оправдана.
Главная проблема в том, что мы не понимаем, что они с нами делают и делают ли вообще, а значит и оценивать их действия не можем.

P.S. Не исключено, что все наше человечество является их экспериментом, который может быть прекращен в любой момент. Аналогично вирусолог, поместив в чашку Петри биологический образец, смотрит, как вырастает колония бактерий, берет часть их на анализ, делает запись в журнал и затем выливает в унитаз (ну, или куда у них там положено выливать) все содержимое чашки. Для него это просто работа, а для бактерий - конец света.

#20 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 13:33

Либо уже давно вышедшем из под контроля экспериментом....Или даже если пофантазировать можно предположить, что те, кто этот эксперимент затеял, по каким то причинам погибли, и наша цивилизация стала развиваться сама, уже не по сценарию....

А последователи тех кто все это затеял пытаются так скажем привести в порядок вышедший из под контроля эксперимент....Вот тогда многое становиться объяснимым....

Сообщение отредактировал elona6: 04 Сентябрь 2009 - 13:37


#21 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 04 Сентябрь 2009 - 14:32

Вопрос: а зачем нам все эти фантазии?
Нет никаких объективных подтверждений ни того, что мы результат эксперимента, ни того, что наши экспериментаторы существуют.

Мы почему-то считаем, что наличие разума поднимает нас на более высокий уровень относительно других живых (и неживых) существ. Далее, исходя из этого, мы считаем, что если существуют некие инопланетяне, способные посещать наш мир, то они, определенно, являются более интеллектуально и технологически развитыми.

Почему бы не предположить, что разум, в нашем его понимании, является отклонением от нормы (причем деструктивным). Вся остальная жизнь, если таковая существует, основана на иных формах взаимодействия с окружающим миром. То, что мы считаем проявлением инопланетных технологий, может оказаться результатом обычной "физиологической" функции какой-то иной формы жизни (или неживой природы). Причем, эта форма жизни может не обладать и зачатками разума, а иметь такие способности от природы.

Сразу все становится просто. Никто с нами не пытается установить контакт, т.к. не имеет понятия, что это такое и зачем оно нужно. Удивительные перемещения людей в пространстве и времени, аналогичны блохе, случайно оказавшейся на пробегающей мимо собаке. Все личные переживания контактеров аналогичны внезапному взгляду через замочную скважину в другой мир, где "на неведомых дорожках, следы невиданных зверей", в мир, которому нет до нас абсолютно никакого дела.

Вопрос: а почему мы так страстно желаем, чтобы инопланетяне существовали? И были, при этом, высоко- морально, интеллектуально и технологически развиты?
Комплекс неполноценности, однако. :D

Сообщение отредактировал Валерас: 04 Сентябрь 2009 - 14:57


#22 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 10:35

А может дело в другом....
Может просто мы еще не доросли до контакта...
Наш мир устроен таким образом, что мы привыкли чувствовать себя значимыми, даже на нашей родной планете мы привыкли диктовать кому то свои условия как и почему надо жить, тому или иному человеку, или государству. Совершенно при этом не задумываясь над тем, а вправе ли мы так поступать? По мне так каждый человек только сам вправе решать что делать, а что не делать в своей жизни. Но, вся наша система построена на том, что бы подчинить волю другого человека кому то, причем с самого детства.....
Именно по этому нам не выгодно что бы инопланетяне существовали, потому что тогда придется изменить не только многие представления об устройстве мира, но и психологию,и политику, а вот это уже мало кому понравиться.....
За первым контактом с инопланетной цивилизацией, на государственном уровне ( в любой стране) последует технологический прорыв этой страны, причем очень сильный, и не факт что этот прорыв будет использован во благо человечеству....
По сему любая нормальная цивилизация ( тем более опережающая нас в технологическом развитии) наверняка будет заботиться не только о своей собственной безопасности, но и о безопасности планеты которую они посещают....И практически наверняка, в целях этой самой безопасности законы другой планеты, могут запрещать вступать в контакт с нами ( тем более если этот контакт не безопасен ) для нас или для них. Те же законы могут запрещать вмешиваться в процесс развития других цивилизаций....
Конечно они могут прилетать на нашу планету, изучать ее, использовать как источник энергии наши моря и океаны, но при этом им позволено быть только наблюдателями.... Потому что любое вмешательство с их стороны нарушает ход истории на нашей планете, а может быть и не только на нашей планете...

Сообщение отредактировал elona6: 06 Сентябрь 2009 - 10:45


#23 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 15:14

Валер, +1000

#24 Якобы Mimo_*

Якобы Mimo_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 16:56

хм... elona6 +1 (к _последнему_ сообщению) :)

#25 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 17:02

Только при условии, что будет доказано а) присутствие б) НЛО = инопланетяне.
Пока это всё благоромантические рассуждения  :smile60:

#26 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 17:28

Народ, эта тема изначально задана так, что мы предполагаем что инопланетяне таки есть...А вот как доказать что они посещают землю, и что часть НЛО инопланетного происхождения, для это стоило бы открыть еще одну тему....И так будет правильнее...

#27 Якобы АЭН_*

Якобы АЭН_*
  • Гости

Отправлено 06 Сентябрь 2009 - 19:22

Название откорректировано.
Просим в будущем во избежание непонятностей, накладок или закрытия создаваемых тем быть точнее к ним и к постановке ключевых вопросов обсуждения.


#28 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 17 Сентябрь 2009 - 03:03

Просмотр сообщенияВалерас (2.9.2009, 20:45) писал:

Признаться, не люблю я разговоры о морали, ибо она сильно надумана и неестественна.
Вот и я о том же. Но некоторым очень хочется обозначить других ярлыками "плохой" и " хороший".

Цитата

Возможно, что наше существование является серьезной угрозой другим видам или окружающей среде, ценность которых превышает значение принципа невмешательства. В таком случае "корректировка" нашего поведения будет вполне оправдана.
И в таком случае кто тут выступает в роли плохого? Мы сами. Когда от меня исходит пусть и потенциальная угроза для Вашего благополучия, то Вы будете предпринимать меры чтобы ее предотвратить.

Цитата

Главная проблема в том, что мы не понимаем, что они с нами делают и делают ли вообще, а значит и оценивать их действия не можем.
Вот именно. В этом вся суть. Но мы не только не понимаем. Мы практически ничего не знаем о них. Кроме того что о них рассказывают те, кто с ними встречался (и то надо еще разобраться кто действительно встречался) и что об этом пишут в разных источниках. Но нет, мы ж так судим, как будто знаем о них все досконально.

Цитата

Не исключено, что все наше человечество является их экспериментом, который может быть прекращен в любой момент. Аналогично вирусолог, поместив в чашку Петри биологический образец, смотрит, как вырастает колония бактерий, берет часть их на анализ, делает запись в журнал и затем выливает в унитаз (ну, или куда у них там положено выливать) все содержимое чашки. Для него это просто работа, а для бактерий - конец света.
Если бы хотели уничтожать, то не вижу смысла затягивать так далеко, что мы сами докатились до своего кризиса. Кроме того что сами в кризисе, так еще в кризис затянули и всю планету с ее природой. Если бы экспериментаторы делали такой эксперимент, то они должны были бы давно увидеть, что дело идет к развалу. И остановили бы это все давно уже.

Также я не знаю ни одного случая, по крайней мере из известных контактов, чтобы шла речь о существовании такого эксперимента. Т.е. эта версия никак не подтверждается. Потому я думаю что никто никаких экспериментов не делал.

Сообщение отредактировал Sergey: 17 Сентябрь 2009 - 03:04


#29 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2009 - 09:57

Человеку одиноко во Вселенной, на самом краешке Галактики, в провинции и захолустье, и он придумал себе, что Землю посещают инопланетяне. Вероятность посещения Земли инопланетянами в том виде, как мы их себе представляем - антропоморфными и на космических аппаратах, еще меньше, чем если бы Папа Римский посетил бы деревню аборигенов у порта Находка.

Вселенная, конечно, населена, и она Разумна, но инопланетные культуры, если они уже способны путешествовать в межзвездном пространстве, выходят на совершенно иной темп жизни, существуя в неподвластном землянину (пока) мире ритмов и скоростей. Не исключено, что  космическое "излучение", как фиксируемое, так и еще не фиксируемое, - это и есть искомые "инопланетяне". Снизойти до темпа жизни землян для такого инопланетянина означает выпасть из его времени.

Время ВЦ синхронизировано, и это не им надо к нам спуститься (им это вовсе не требуется), а землянам предстоит подняться хотя бы на первую ступеньку, овладения скоростями, близкими к фундаментальной. Вот тогда и произойдёт встреча, но контакт может сильно разочаровать человечество, которое до сих пор уверено, что мироздание построено для удовлетворения его спеси.

ЗЫ. Полагаю, что овладевшим межзвездными перелётами ВЦ вовсе не необходимы те жалкие полезные ископаемые, которые позволяют землянам добывать энергию в рамках своей планеты. Такого рода перелёты означают, что ВЦ может черпать жизненно важную энергию из любой точки Пространства-Времени "из-под ног" - и возвращать обратно в следующей точке. Гамма-кванту вовсе не нужен каменный уголь, нефть и даже уран, чтобы следовать своим курсом.

#30 Якобы Луна_*

Якобы Луна_*
  • Гости

Отправлено 18 Сентябрь 2009 - 21:30

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (18.9.2009, 9:57) писал:

Вселенная, конечно, населена, и она Разумна, но инопланетные культуры, если они уже способны путешествовать в межзвездном пространстве, выходят на совершенно иной темп жизни, существуя в неподвластном землянину (пока) мире ритмов и скоростей. Не исключено, что  космическое "излучение", как фиксируемое, так и еще не фиксируемое, - это и есть искомые "инопланетяне". Снизойти до темпа жизни землян для такого инопланетянина означает выпасть из его времени.

Это можно выделить в отдельную тему для обсуждения - "С каким "инопланетным разумом", в какой "вещественной или невещественной форме"  планируется выйти на контакт?"

#31 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 19 Сентябрь 2009 - 21:35

Дмитрий Гаврилов, тоесть ты говоришь, что инопланетяне могут быть в иной форме материи? В принципе, ты прав с одной стороны. Но только с одной. А именно, что да, существуют формы жизни, материя которых отличается от нашей. Но далеко не обязательно они будут инопланетными и разумными. В частности, шары, которые кое-где вылетают, могут быть живыми существами, плазмозавры, снежные люди тоже как-то странно исчезают, летающие стержни тоже какие-то странные, они явно не разумные, если двигаются с такой скоростью и в космосе, то это явно какая-то иная форма жизни, хотя, возможно, что раньше они двигались гораздо медленнее, породив легенды о ведьмах на мётлах :). Но, то, что я описал, есть иная форма материи. Конечно, сюда логично отнести ещё и привидений и прочее, я думаю, что мир существ, которые существуют в неизвестной форме материи огромен, мы с ним почти незнакомы, но это всё как и на Земле, так и в космосе одинаково. Что касается космоса... Да, по закону относительности характеристики материи могут сильно различаться в центре галактик и на их окраинах. Но это на очень больших расстояних от Земли, может, наша галактика лишь часть мегагалактики, может, наша галактика слишком мала, да и как от этой ситуации меняются законы физики неизвестно, тут ответ можно получить только в полночь на перекрёстке :)... Конечно, иногда инопланетяне оказываются в материи совсем отличными от людей, но, судя по описаниям, большинство из них состоят из той же материи, что и люди. Наверное, к нам прилетают только те, кто рядом живёт, а то тем, кто живёт далеко, на Земле просто природа может быть не рада, их тела к нашей материи и законам физики могут быть просто не приспособлены.
Луна, сначала уже контакт, а потом этот вопрос решать...

#32 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 00:28

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (18.9.2009, 1:57) писал:

Человеку одиноко во Вселенной, на самом краешке Галактики, в провинции и захолустье, и он придумал себе, что Землю посещают инопланетяне.
По-моему это слишком простой ответ на далеко не простой вопрос и он подобен ответу, что дескать людям стало скучно верить что они живут на плоской Земле, вот они и придумали что она круглая. один, два, десять или сто человек могут что-то придумать. н не десятки и сотни совершенно различных людей в течение десятков, как минимум, лет.

Цитата

Вероятность посещения Земли инопланетянами в том виде, как мы их себе представляем - антропоморфными и на космических аппаратах, еще меньше, чем если бы Папа Римский посетил бы деревню аборигенов у порта Находка.
Известны  разные их формы. Но есть превалирующие - это "серый" и похожие на земных людей. Обе формы антропоморфные. Но, есть и другие. Они редкие, но они встречаются от случая к случаю. Например форма, описываемая как похожая на богомола. Вот один из рисунков очевидца - http://www.ufobc.ca/...ncildrawing.jpgэтой страницы)

Не понимаю аргумента, что будто вероятность посещения таких форм невероятно мала. На чем построен этот аргумент? Когда мы не знаем еще до конца как появилась жизнь на Земле. Как мы можем судить о возможностях появления разумных форм на других планетах и тем более рассчитывать какие-то вероятности их посещения Земли?

У меня есть по-моему очень простой и логичный ответ на это - как мы ищем другие планеты с жизнью, так и другие делают то же самое и делали задолго до того, как разумный человек появился на Земле. И нашли, и издавна сюда приходили и приходят до сих пор.

Цитата

Вселенная, конечно, населена, и она Разумна, но инопланетные культуры, если они уже способны путешествовать в межзвездном пространстве, выходят на совершенно иной темп жизни, существуя в неподвластном землянину (пока) мире ритмов и скоростей. Не исключено, что  космическое "излучение", как фиксируемое, так и еще не фиксируемое, - это и есть искомые "инопланетяне". Снизойти до темпа жизни землян для такого инопланетянина означает выпасть из его времени.
Я думаю что есть довольно простой аргумент - все развивается. И потому естественно допустить, что где-то есть разумные существа, имеющие такие же физические тела как и наши.

Ну а если уж они решили входить в контакты с землянами, то они все детально спланировали и выбрали кто это будет делать и как.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Сентябрь 2009 - 00:32


#33 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 01:58

Цитата

равноправного контакта, о котором так мечтают на форуме, не будет.
А как Вы представляете, как должен происходить равноправный контакт?

Цитата

Контакт без взаимного уважения не возможен.
Согласен. Но что значит в таком случае взаимное уважение? Например, уважение со стороны другой более развитой цивилизации к нам. Не будет ли это прежде всего пониманием нашего уровня развития, нашего мировоззрения и нашего соответствующего поведения? Но значит ли это, что будет потакание такому поведению?

Цитата

По поводу рождения гибридов - матерью (по рассказу моего знакомого, который утверждал, что он - отец) была инопланетянка. При этом, мы не можем с уверенностью говорить о крепости е здоровья и неблагоприятных условиях для рождения ребенка.
Я говорил не об условиях рождения ребенка, но об условиях его вынашивания. Думаю что можно по умолчанию принять эти условия как далекие от идеальных, по крайней мере в связи с загрязненной средой, водой и пищей. И весьма естественным будет вопрос, какие же инопланетяне, т.е. существа более развитой цивилизации чем наша, хотели бы чтобы их плод или гибрид, вынашивался в таких условиях?

Цитата

Цитата

Думаю, сначала надо задать вопрос, почему инопланетяне вдруг привлекутся к одному из 6 милилардов?

Я уже предлагала гипотезу о переселении душ, которые попали в трудную жизненную ситуацию.
Неплохо было бы, если бы Вы вкратце повторили Вашу гипотезу.
Но вероятно с Вашей гипотезой получается, что например "похищемые" совсем не похищаемые, а просто продолжающие начатую в прошлых жизных некую работу с другими цивилизациями. Помнят они о ней или нет, это другой вопрос.

Цитата

Можете сами попробовать - просите мысленно о помощи и регулярно. Может быть система, вроде " инопланетного МЧС", и откликнется.
Получил и получаю до сих пор. Хотя... все это субъективно :)

Цитата

если не получится - значит ваша душа с Земли.
По-моему такое суждение в корне ошибочно в любом случае. Ведь наши души происходят не из материального мира. А Земля это только одна из планет, этапов на пути нашей духовной эволюции. Отсюда и понятие "инопланетянин", кстати, теряет свой смысл, о чем я говорю в своем блоге на этом же вебсайте: http://aenforum.org/...mp;showentry=21

Цитата

Цитата

Интересно, почему после этого свечения стала бояться похищений? Она про них читала?

Она вообще сторонилась этих тем (это было в 1990 г., ее дом стоял на краю небольшого поселка, обслуживающего дом отдыха, рядом с лесом). После "свечения" вообще просила с ней об этом не говорить - был постоянный страх похищения.
Я предполагаю, что как раз говорить с ней и нужно. Только говорить правильно. Из того что говорит Джон Мэк, это что у "похищаемых" одна из самых больших проблем, когда не с кем поделиться и когда есть недостаток понимания и вообще невосприятие их всерьез.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Сентябрь 2009 - 02:02


#34 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 18:08

Sergey, я могу высказать гипотезу, почему инопланетяне, которые посещают Землю в большинстве случаев гуманоиды. Тут вопрос не только биологический, но и физический. Вот смотри, допустим, какая-то очень-очень огромная звезда отправилась в царство Гекаты по той причине, что стала новой, взорвалась, короче. Типа, Большой взрыв. Во все стороны разлетается плазма. Плазмы до такой степени много, что из неё получаются десятки обычных звёзд и планет. В плазме из ядер водорода и гелия в процессе остывания образуются новые ядра. В итоге, синтезируется большинство элементов. Всё это дело вращается, постепенно происходит распределение элементов с учётом тяжести атомов относительно центра вращения. Постепенно это облако принимает форму тела вращения, потом разделяется на более мелкие шарики. Каждый такой шарик будет звёздной системой через несколько сот миллионов лет. В процессе излучения квантов фотонов шарики ещё остывают, точно таким же образом в них как в центрифуге происходит разделение смеси и образование группы мелких шариков. Из этих мелких получится звезда и планеты. Звезда будет ещё долго горячей, планеты скоро остынут, те шарики, которые не нашли согласно своей плотности и массе нужной орбиты, улетят, найдут своё место или изничтожатся. Логично, что тот кусок плазмы, из которой получилось Солнце и система разделился на несколько подобных, плотность, следовательно, состав их тоже подобен. По той же логике там получились подобные системы с подобными планетами. Естественно, вращаются они от центра галактики на почти таком же удалении, как и Солнечная система. В итоге, ситуация на какой-то из там обитаемых планет при зарождении жизни была как на Земле 4,5 миллиарда лет назад. Понятное дело, что эволюция была в чём-то подобна земному развитию жизни. Конечно, на разных планетах при наличии альтернативы она выбирала разные направления, но ведь далеко не всегда естественный отбор был альтернативный. В итоге получились формы жизни, которые могут жить на этих подобных планетах и менять место проживания. Гуманоиды живут близко от Земли, так что они и прилетают чаще потому, а гуманоиды они вот по описанной причине.

#35 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 20:02

Просмотр сообщенияЧерный призрак (21.9.2009, 10:08) писал:

Sergey, я могу высказать гипотезу, почему инопланетяне, которые посещают Землю в большинстве случаев гуманоиды. Тут вопрос не только биологический, но и физический.
Я слышал объяснение, что гуманоидная форма является наиболее подходящей для разумного существа. Видимо получается что природа все время выруливает на эту форму, когда эволюция существ приближается к появлению разума. Уточню что я говорю не о форме человека, каким мы его знаем на Земле, а к гуманоидной форме, т.е. прямоходящий, две руки две ноги, голова. Расположение всех частей тела чисто функционально. При этом форма жизни, с которой начинается развитие такой формы, может быть разная - могут быть гоминиды, могут быть ящеры, могут быть какие-то другие существа.

Цитата

Гуманоиды живут близко от Земли, так что они и прилетают чаще потому, а гуманоиды они вот по описанной причине.
Что мне известно из перуанского контакта, это что существа цивилизаций, имеющие гуманоидные формы и физическое состояние подобное нашему, намеренно были выбраны для установления контактов с землянами.  Это все происходит под руководством "Конфедерации Миров Галактики" и всего в этом участвует кажется 68 цивилизаций или что-то вроде того. Все они являются членами этой Конфедерации.

#36 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 21 Сентябрь 2009 - 23:49

Так правильно, про что я и говорю? Человекоподобному существу на планетах типа Земли будет удобно, что эта форма появляется при том, когда вид приближается к разуму, случайно - совсем не обязательно, что разумное существо должно быть гуманоидом.

#37 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 10:47

Просмотр сообщенияЧерный призрак (19.9.2009, 21:35) писал:

Конечно, сюда логично отнести ещё и привидений и прочее, я думаю, что мир существ, которые существуют в неизвестной форме материи огромен, мы с ним почти незнакомы, но это всё как и на Земле, так и в космосе одинаково.

Я обсуждаю сугубо научные вещи, связанные с Внеземными Цивилизациями. И под словом "инопланетяне", я понимаю представителей ВЦ, как социальных сообществ, технологии которых развиты настолько, что они тем или иным способом способны преодолевать космическое пространство с фундаментальной скоростью.

Проще говоря, все вещи в мире существуют в двух формах, одну условно назовём временной, вторую - пространственной. Это две крайние позиции. Для пространственных форм время стремится к нулю. Т-Д-Т - известная формула экономики, движение Товара через Деньги. В-П-В - движение временной структуры через пространство, обращением в это пространство, и потом - снова возвращение во временную форму. Квант времени, своего рода.

Так вот, это суперсимметричный вариант, на самом деле, как разнятся товары, так разнится и время. Т-Д-Т1  и В-П-В1.

Присутствие инопланетян , живущих с фундаментальной скоростью во Вселенной, на Земле, где самые быстрые процессы человеческого организма протекают со скоростями био-химических реакций, означает, что инопланетяне выпадают из времени жизни своих цивилизаций. И, стало быть, им не донести всего того, что им могло бы быть нужно на Земле, до той культуры, к которой они принадлежат. Словом, нечего здесь делать инопланетянам.

Выход один - не они должны к нам спуститься, а мы должны к ним подняться. И вопрос Контакта, разумеется, стоит, но именно в таком разрезе.

К счастью, по социально-техническому развитию Высшие цивилизации обогнали нас не столь значительно, как может показаться. Здесь действует закон выравнивания уровня развития цивилизаций. Конечно преодоление межзвездных расстояний требует околосветовых скоростей, которые Высшие цивилизации вынуждены широко применять на производстве и в быту - иначе не обеспечить необходимой синхронности действий и управляемости общества. Подобные скорости приводят к релятивистскому замедлению темпа течения времени этих цивилизаций в целом, по отношению к земной в десятки и сотни тысяч раз, по сути, освоившие межзвездные пространства цивилизации как бы застывают для нас в своем развитии.

     Именно этот Барьер Времени и отделял нас до сих пор от ВЦ. Преградой для контакта является и абсолютная невосприимчивость нашей цивилизации к чему-либо, хоть сколько-нибудь ее превосходящему.

#38 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 16:17

Для контактов технические особенности их техники помехой не станут, это они сами могут вполне обеспечить, с людей требуется желание и воплощение его в реальность тем, что люди "докричаться", и не обязательно сразу всей цивилизацией организовывать встречу с инопланетянами, а то начнём во всякие органы письма писать, а потом напишем в Думу и президенту, потом секретарь пришлёт весёлый обратный ответ :), законы о воздушном пространстве и территории на НЛО не действуют, у человека есть право общаться с кем угодно, а потому хотя бы в локальных масштабах можно встречать инопланетян, для этого не обязательна целая официальная делегация, а потому надо решить только, как "докричаться".

#39 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 19:21

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (22.9.2009, 2:47) писал:

Присутствие инопланетян , живущих с фундаментальной скоростью во Вселенной, на Земле, где самые быстрые процессы человеческого организма протекают со скоростями био-химических реакций, означает, что инопланетяне выпадают из времени жизни своих цивилизаций. И, стало быть, им не донести всего того, что им могло бы быть нужно на Земле, до той культуры, к которой они принадлежат. Словом, нечего здесь делать инопланетянам.
Хм... Но однако они сюда прилетают, устанавливают контакты и это длится десятилетия, как минимум.

Цитата

Выход один - не они должны к нам спуститься, а мы должны к ним подняться. И вопрос Контакта, разумеется, стоит, но именно в таком разрезе.
А по-моему оба процесса должны проходить одновременно. Если же только они будут к нам нисходить, то будет то же что было ранее - они будут восприниматься как боги и все перерастет в очередную религию и поклонение. Если же мы будем подниматься к ним, без ответной реакции, то это будет длиться так долго, что вероятно мы разрушим сами себя (к чему все и идет) задолго до того момента, когда мы наконец поднимемся к ним. Я думаю они это прекрасно понимают, и потому стимулируют двустороннее сближение. Отсюда происходящие на Земле контакты и регулярные появления НЛО.

Цитата

К счастью, по социально-техническому развитию Высшие цивилизации обогнали нас не столь значительно, как может показаться.
На чем Вы основываете такой вывод? Я имею ввиду не умозаключения, а информацию о внеземных цивилизациях и их уровне развития.

Цитата

Здесь действует закон выравнивания уровня развития цивилизаций.
Что это за закон и откуда он взялся?

Цитата

Конечно преодоление межзвездных расстояний требует околосветовых скоростей
Из некоторых контактов известно, что они преодолевают расстояния на скоростях, превышающих скорость света во много раз. Например переход с Земли на планету в созвездии Ориона занимает минуты. Именно переход, а не полет, потому что для этого летательный аппарат не используется.

Цитата

Именно этот Барьер Времени и отделял нас до сих пор от ВЦ. Преградой для контакта является и абсолютная невосприимчивость нашей цивилизации к чему-либо, хоть сколько-нибудь ее превосходящему.
По-моему не так все абсолютно. Прежде всего потому, что у нас нет повсеместно принятой точки зрения по поводу внеземных цивилизаций. Часть землян их принимает, а часть по-моему просто не обладает достаточными знаниями чтобы принять.

Сообщение отредактировал Sergey: 22 Сентябрь 2009 - 19:30


#40 Якобы Черный призрак_*

Якобы Черный призрак_*
  • Гости

Отправлено 22 Сентябрь 2009 - 19:52

Так, логично, что раз им требуется мало времени, то расстояние уже не мешает. Принять или не принять можно что-то или кого-то, это уже совсем другое, не все в них верят. Впрочем, встретиться с ними может каждый, как в теории, так или на практике.

#41 Якобы elona6_*

Якобы elona6_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 08:15

А может они просто пролетают мимо, или заскакивают к нам случайно через черные дыры, без какой то конкретной цели.....

#42 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2009 - 08:33

Просмотр сообщенияelona6 (17.10.2009, 8:15) писал:

А может они просто пролетают мимо, или заскакивают к нам случайно через черные дыры, без какой то конкретной цели.....
Ну да, ну да - посмущать растревоженные мозги обывателей и по-бырому удовлетворить свои садистические наклонности.

#43 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 28 Октябрь 2009 - 05:03

Просмотр сообщенияelona6 (17.10.2009, 0:15) писал:

А может они просто пролетают мимо, или заскакивают к нам случайно через черные дыры, без какой то конкретной цели.....
Ну тогда можно предположить, что самолеты случайно отправляются из Петербурга в Москву со случайными пассажирами и так случайно происходит каждый день. :)

Просмотр сообщенияЧерный призрак (22.9.2009, 11:52) писал:

Принять или не принять можно что-то или кого-то, это уже совсем другое, не все в них верят.
А чего тут верить? Надо просто подумать и поразмышлять логически.