Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Аномальщики и культура, или Культура аномальщиков

этика исследователи культура общение сообщество

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 9

#1 Педагог

Педагог

    главный сталкер

  • экспертная группа
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2011 - 09:47

Необходимость в поднятии этой темы назревала у меня уже давно. Однако «последней каплей» для меня стала полемика, посвященная исследованию уральской рысеобразной «чупакабры». Не могу похвалиться, что я детально изучил весь объем изложенной на форуме полемики.
Тем не менее, у меня возникла опасения, что обмен этически резковатыми мнениями на тему отнюдь не чупакабры, а по вопросу собственной «крутизны» и значимости отдельных участников этой темы будет продолжаться еще долго.
Будь такая полемика частным случаем, то можно было бы на ее этическую сторону не обращать внимания. Однако на резковатый стиль некоторых форумчан в АЭН, являющихся отнюдь не последними исследователями в области аномалистики, не мог ускользнуть от моего внимания.
Несколько лет назад в докладе, посвященном 60-летию уфологии я писал: «…возникает очередной парадокс российской уфологии: уфологи, как специалисты, ориентирующиеся в течение 40 лет на контакт с иным разумом, не в состоянии за те же 40 лет найти контакт друг с другом! Об этом действительно стоит почаще думать!». На практике получается, «воз и ныне там».
С одной стороны понятно, что зачастую в аномалистику вообще и в уфологию в частности, люди приходят незаурядные: думающие, способные направлять исследования, создавать новые направления, организовывать исследования, экспедиции, т.е. люди с задатками лидеров. Это, конечно, огромный плюс.
Но к сожалению, временами - причем достаточно часто - этот «плюс» меняется на жирный «минус».
Это бывает в тех случаях, когда исследователи в общении друг с другом в устном или письменном виде начинают осваивать свои позиции. Увлекшись полемикой( подчас уходя далеко от общепринятых этических норм) аномальщики создают настолько взвинченную атмосферу, что «Хоть святых выноси»! – так говаривали в старину, когда шла речь о спасении личного имущества от пожара.
И действительно, словесный «пожар» во время некоторых «научных» дискуссий аномальщиков случается немалый. В запале полемики мигом забываются вежливость, этика, спокойствие, доброжелательность, способность (если она была) слышать и слушать собеседника. К сожалению, все эти качества, профессионально необходимые любому исследователю, моментально исчезают как сухая листва при порыве ветра, стоит кому-то из спорящих почувствовать, что ему «наступили на больной мозоль», т.е. не согласились с его выводами...
А на месте этих исчезнувших действительно позитивных качеств, начинают «плодиться и размножаться», гипертрофировано увеличиваясь в размерах, собственное «эго», раздутое до галактических масштабов, чувство личной значимости, исключительности и т.п. Этот перечень «жирных минусов», к сожалению, достаточно длинен…
Я далек от мысли, что мы все, здесь на форуме, разработаем некую панацею от этой печальной напасти – некий «эликсир этичности». Тем более, я далек от мысли разрабатывать какие-либо критерии этики человека и исследователя, все это уже разработано задолго до нашего рождения.
Вопрос стоит в другом: что и как надо сделать каждому из нас, чтобы наши диспуты, обсуждения, дискуссии вели нас к совместному созиданию, а не к разобщению? Что надо сделать, чтобы в результате полемического запала мы оставались и становились друзьями, коллегами и партнерами, а не напоминали шипящих друг на друга гадов?
Перечень блистательных исследователей в области аномалистики, перессорившихся между собой из-за событий в Розуэлле, по поводу артефактов палеоконтакта, методов исследования аномальных зон и других направлений, наверное, займет несколько страниц. И это очень печально.
Только подумайте: сколько времени, сил, энергии и иных ресурсов потрачено на взаимные препирательства и оскорбления. Вместе с тем я согласен, что в аномалистике существуют  вопросы, решения которых невозможно найти «здесь и сейчас».
Но почему же вместо оскорблений и обвинений не оставить окончательное решение серьезных вопросов будущим поколениям исследователей?
Почему многие аномальщики искренне убеждены, что их личное мнение a priori должно быть «последней инстанцией»? Почему многие исследователи считают, что закончить полемику с несогласным оппонентом можно только руганью и оскорблениями?
Почему заядлые полемисты подчас не понимают, что «гнобление» оппонента не продвигает, а оттягивает решение обсуждаемого вопроса?
И наконец, почему до сих пор многие спорщики не уяснили себе простую истину: нельзя всех оппонентов, не согласных с «прорывными» гипотезами в области аномалистки, считать дурнее себя, так сказать, по определению?  
Вот на эти вопросы, как мне представляется, нам всем и надо поискать ответы
Член редколлегии вестника «Аномалия», руководитель ЭПО «Сталкер».

#2 Brodyaga

Brodyaga

    Беспокойный товарищ

  • Участники
  • PipPip
  • 93 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2011 - 23:38

А может дело не в этике а в вере. Вот представм что я уверовал в свою идею. (А так и есть в какомто смысле). А тут приходите - допустим - вы и мне говорите все не так. А я верю... :(
И раз вы не просветленный какой - то я с вами чуть чуть надо иначе говорить.
Или вобще не говорить. Сколько тут на форуме допустим примеров про то как врут друг про друга. Даже "Антиблог есть. Вы его наверно не читали. А я чситаю и удивляюсь - заодно и всему. Или про восприятие Н Л О тема. Тоже самое или про как бы чупокабру.
Там и там и там, все, верят.
Кстати "святых выноси" - это чтобы они не слышали грубой брани. А не про пожар. Извините, если, что не так сказал.
НЛО видел. Другое видел. Дураков видел. Ничему не верю пока палец не прищемлю. )))

#3 Педагог

Педагог

    главный сталкер

  • экспертная группа
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 18:14

Здесь вопрос не в вере. Веру мы тут не обсуждаем. Но если все же говорить о вере, то и верующих религии всех стран приучают к терпимости. В свое время, при СССР, научный атеизм был тоже своего рода религией. Тогда он бы действительно воинствующим, да и господствующая идеология была такой же. Но воинструющий исследователь вообще и аномальщик в частности в наше время - это уже нонсенс, хотя эта болезнь поразила, увы, уже многих. Вы правы в том, что многие не ИЗУЧАЮТ, а ВЕРЯТ в НЛО, чупакабру и т.п. Однако это не аргумент, чтобы воевать с неподдающимся на веру оппонентом...
Член редколлегии вестника «Аномалия», руководитель ЭПО «Сталкер».

#4 Дарья Еланина

Дарья Еланина

    редколлегия "Аномалии"

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 01:16

Ох, сейчас спою... ох, спою! Как педагог Педагогу :0136:

Вот чем мне нравился старый "Уфолог"? Требованием соблюдать вежливость в общении, не переходить на личности и т.п. - и жестким слежением модераторов за выполнением этих требований участниками обсуждений. Помню, мне однажды agon кинула коротенькую фразу на французском - просто чтобы показать неумехе Даше, что можно там латиницей и со всеми аксанами - так модер ее чуть не скушала без горчицы за нарушение правила о ведении обсуждений на русском языке. Пришлось заступаться :give_rose:
А уж что там бывало за пререкания с модером!...

Потом, когда модеров отстранили, там началось сущее безобразие... Но кто при модерах вел себя достойно, они и без модеров так же достойно себя вели.

Здесь народ другой, и уровень обсуждений другой, и форму почти все соблюдают без напоминаний и одергиваний. Так что уже неплохо. А в закрытой части и модерить не надо, там вообще всё очень достойно и пристойно.

Дело не в вере, конечно. Дело, наверное, в том, что часть тех, кто приходит на такие форумы, просто одержимы манией собственной крутости. Они что-то делают, что-то пишут, имеют своих почитателей и последователей, и им начинает казаться, что лучше них, правильнее них сделать трудно. А сюда придут со своими озарениями и достижениями - и нарываются на расспросы, критику, требования какие-то...

А они же не привыкли, чтобы там, в их привычном пространстве, их критиковали и требовали каких-то доказательств тому, что они заявляют и утверждают. Они там привыкли сами и, что называется, казнить, и миловать. И начинаются обидки: раз вы подвергаете сомнению то, что я утверждаю, раз вы не доверяете моим утверждениям и заключениям, значит, вы не верите мне.

Происходит смешение понятий: "Я" (личность) и "мое утверждение-решение-заключение-уверенность" (не вера, но уверенность или уверование в собственную непогрешимость, это, имхо, разные вещи!). И тогда человек начинает воспринимать любую критику содержания или формы своей деятельности как критику себя как личности; недоумение как недоверие; советы как указания; критический разбор его деятельности как попытки подорвать его авторитет; подшучивания как оскорбления... ну и так далее.

Мне кажется, если каждый исследователь - здесь или не здесь, неважно, - раз и навсегда скажет себе: "Я не есть истина в последней инстанции. Я человек и могу ошибаться"; если будет постоянно, так, что это станет неотторжимой частью его личности, помнить, что ни один из нас не священная корова, чья деятельность по определению не подлежит критике... ну, опять же, и т.п... - это будет одним из шагов к преодолению мнимого непонимания и разобщенности.

Может, потом еще что в голову придет...

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 16 Декабрь 2011 - 01:17


#5 Педагог

Педагог

    главный сталкер

  • экспертная группа
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 17 Декабрь 2011 - 16:30

Дарья, БРАВО! Хорошо сказала!
Член редколлегии вестника «Аномалия», руководитель ЭПО «Сталкер».

#6 Якобы fly_*

Якобы fly_*
  • Гости

Отправлено 27 Декабрь 2011 - 22:43

Увы, все вы правы, господа...
Однако проблема тут, к сожалению, вовсе не в аномальщиках, а в уровне культуры!
Культурный и интелегентный человек всегда понимает КАК правильно вести дискуссию, а человек образованный всегда найдет достаточно правильные слова, чтобы обосновать свою точку зрения, не скатываясь к традиционному "сам дурак!".
Другое дело, что вокруг просто немеренно граждан, пытающихся произвести впечатление культурных людей, но не имеющих ни малейшего представления о том, что это на самом деле такое. Потому-то, как только ситуация становится более острой, они начинают реагировать единственным из известных им способов - пещерным.
Все, на что вы сетуете - элементарнное бескультурье и невоспитанность!
Видать, мамы с папами там явне детками в свое время не занимались...
Вот отсюда и происходит столько агрессии. А агрессия, как известно, признак слабости и трусости.

Кроме того. Есть и еще одна проблема: какие у кого цели?
Убеждена, что те люди, которых, действительно, интересует поиск истины и возможность всем, сообща, сделать все возможное, для того, чтобы сфера наших исследований стала предметом научных изыканий, с самым серьезным подходом, никогда не станут ругаться по пустякам, рискуя навредить делу.
Это делают только те, кто ставит перед собой цель: обратить на себя внимание любой ценой!
Либо люди занимаются банальным самопиаром, либо хотят "отзвездеть" на пепелище разрушенного ими дела.
Все просто!

#7 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2011 - 02:13

Остаётся придумать, что и как в этой печальной ситуации делать нам: воспитывать? учить? "лечить"?

И - как?

#8 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 28 Декабрь 2011 - 18:02

А надо ли?
Для аномальщиков "со стороны" АЭН - не указ, их можно "воспитывать" лишь собственным примером.
На этом же форуме народ в основном вменяемый, отдельные перепалки, ИМХО, делу не сильно мешают. Можно, конечно, заняться улучшательством (варианты есть), но как бы в итоге не получилось "как всегда" :)

ИМХО, в общении с грубиянами важна корректность и открытость, чтобы всем было ясно, кто есть Ху. А для вразумления особо буйных - своевременное применение санитаров модераторских полномочий.

Давайте жить дружно!

#9 Velemira

Velemira

    Зачастивший

  • экспертная группа
  • Pip
  • 25 сообщений

Отправлено 15 Май 2012 - 13:03

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (28 Декабрь 2011 - 18:02) писал:

А надо ли?
Для аномальщиков "со стороны" АЭН - не указ, их можно "воспитывать" лишь собственным примером.
На этом же форуме народ в основном вменяемый, отдельные перепалки, ИМХО, делу не сильно мешают. Можно, конечно, заняться улучшательством (варианты есть), но как бы в итоге не получилось "как всегда" :)

ИМХО, в общении с грубиянами важна корректность и открытость, чтобы всем было ясно, кто есть Ху. А для вразумления особо буйных - своевременное применение санитаров модераторских полномочий.

Давайте жить дружно!

Отлично сказано! :0137:
А вообще, на уфологов, так же как и на все остальные группы людей, будь-то политики, театралы, критики, педагоги и т.д., действуют одни и те же групповые законы) Где-то больше таких людей(см. выше), где-то меньше, но есть везде... В каждой группе найдутся и зазнайки, и "оратели" и ораторы, и серые кардиналы и козлы отпущения... А их проявления во вне зависят от воспитания! А взрослых людей не перевоспитаешь, сами лишь могут увидеть, понять, принять и измениться.

#10 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 01 Март 2016 - 20:48

А вот опять не знаю сюда ли.. Но по поводу культуры (или псевдокультуры?) аномальщиков.. На сайте Уфокома вот сегодня кто-то там откровенно уже о квестах :0118:
http://www.ufocomm.r...318/#entry29917

fireleit


Пацак
  • Изображение
  • Members
  • Изображение
  • 2 сообщений

    Отправлено Сегодня, 11:24


    Медведицкая гряда находится на границе Саратовской и Волгоградской области. Это одна из самых необычных аномальных зон. НЛО, шаровые молнии и призраки - частые гости в этой местности.
    Необычные аномальные места:
    Склон бешеных молний на Синей горе - притягивает к себе шаровые молнии. Деревья здесь обожжены, в некоторых выжжены дыры.
    Пьяная роща - деревья, изогнутые неведомой силой.
    Чертово логово - гиблое место, где сбоит аппаратура, однажды здесь от самовозгорания погиб пастух.
    Странные тоннели, геометрические фигуры на траве, НЛО и много других мистических штук.
    Сюжет квеста: существует легенда о лесных жителях, которые спрятали сокровища на территории Медведицкой гряды. На сокровища наложено заклятие, оно не подпускает к нему кладоискателей. Но вам обязательно нужно найти клад.
    Как все проходит?
    06.05 - в 18.00 встречаемся в г. Жирновске у автовокзала (добираемся сюда на автомобилях, потому что от до самой аномальной зоны далековато). Потом все вместе едем до села Новинка. Кто опоздает, отправляйтесь сразу к селу. От села едем к месту разбития лагеря. После ужина - начало квеста.
    07.05 - квест и аномальные места.
    08.05 - продолжение квеста. Вечером - награждение победителей.
    09.05 - утром возвращаемся в Волгоград, где будет салют в честь Дня Победы.
    Орг.взнос - 50 руб. на призы.
    Не забывайте затариться едой и взять деньги на бензин.

    Еще, насчет алкоголя. Если кому-то это необходимо, то можно выпить вечерком у костра баночку-другую. Но в целом мы едем не за этим, тем более, что все происходит в аномальных зонах. Любителям выпить все же лучше собрать свою компанию по интересам.
    А все позитивные любители путешествий, квестов и приключений - велкам! Берите камеры, рюкзаки, палатки и присоединяйтесь!

    ДЛЯ УЧАСТИЯ В КВЕСТ-ПОЕЗДКАХ ОБЯЗАТЕЛЬНА ЗАПИСЬ! КОЛИЧЕСТВО МЕСТ ОГРАНИЧЕНО. ПИШИТЕ ОРГАНИЗАТОРУ.

    Группа вконтакте: *********
    Тел./Viber **********
    ____________________________________________________________________
    Класс! :0118: !
    Пока некоторые личности долго и упорно твердят о аномальности и годами сидят по месяцу.. Другие на этом месте устраивают шоу! :0137:



      – А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

      – А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

      – А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.





      Темы с аналогичным тегами этика, исследователи, культура, общение, сообщество