Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Вопрос о полной видеозаписи Зигелевских чтений


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Якобы григорий._*

Якобы григорий._*
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 22:34

уважаемые форумчане,нельзя ли,как-нибудь разместить на сайте "экологии непознанного" полную видеозапись "зигелевских чтений".
нам,скромным немосквичам, было бы интересно посмотреть всех докладчиков. B)  более того,создать,на сайте,под это дело,видеораздел.

#2 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2014 - 22:57

Тема разделена: вопрос не имеет ни малейшего отношения к теме, в которой он размещён.
Создана новая тема.
По этой ссылке можно найти много видео с чтений.
Администрация ресурса видеозапись не ведёт и ею в полном виде не располагает.

Пожалуйста, следите за тем, где вы помещаете сообщения.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#3 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2014 - 13:37

Полную запись кто-то ведёт, и, полагаю, проще связать с ними, в том же ютубе нет проблем это сделать. Там есть контакты.
Лично я полагаю, что это вообще нарушение авторского права и против выкладки без согласования с выступающими (хотя главное, почему это не стоит делать - умножение плотности фриков на сечение интернет-кабеля, оно и так зашкаливает).

PS. В любом случае это, конечно, вопрос не к "форумчанам" как таковым :patsak:
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#4 Якобы григорий._*

Якобы григорий._*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 12:58

Просмотр сообщенияСтанислав (08 Декабрь 2014 - 13:37) писал:

Полную запись кто-то ведёт, и, полагаю, проще связать с ними, в том же ютубе нет проблем это сделать. Там есть контакты.
Лично я полагаю, что это вообще нарушение авторского права и против выкладки без согласования с выступающими (хотя главное, почему это не стоит делать - умножение плотности фриков на сечение интернет-кабеля, оно и так зашкаливает).

PS. В любом случае это, конечно, вопрос не к "форумчанам" как таковым :patsak:
да пусть эти фрики плетут,что хотят.
в конце концов,можно отключить соответствующую функцию.
а на счет авторских прав-большинство выступающих горячие энтузиасты:) и вряд ли бы стали возражать.....

Просмотр сообщенияАдмин. Общие вопросы (07 Декабрь 2014 - 22:57) писал:

Тема разделена: вопрос не имеет ни малейшего отношения к теме, в которой он размещён.
Создана новая тема.
По этой ссылке можно найти много видео с чтений.
Администрация ресурса видеозапись не ведёт и ею в полном виде не располагает.

Пожалуйста, следите за тем, где вы помещаете сообщения.
впредь учту...и большое спасибо за ссылку.

#5 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 15:23

Я бы и ратовал за такие выкладки, вот только, знаете... Даже, невзирая на плохой канал и неумение, сам бы освоил это дело (если бы получил добро от выступающих).
Мне странно слышать про бесноватого Адольфа, который якобы свалил в Антарктиду, а оттуда в Агарти...
Про спиритизм, выдаваемый за контакты с инопланетным разумом..
Про геологию Марса, которая сводится к обнаружению якобы черепа... (хренасе геология, даже если он там есть)...
Про фотошоп, который выдают за подлинные документы...
Читать названия, где заявлено одно, а вещается обратное... Или получать оголтелую оккультно-религиозную пропаганду под маркой "наука".
И всё это "под крышкой" званий, титулов...

Вне моих сил влиять на программу. Более того, охотно бы печатал тексты выступлений, причём к мероприятию, но так и их получить не удаётся. В чём мы уверены, мы печатаем. Раз в год по обещанию.
Когда всё начиналось четверть века назад, был прекрасный задел и, невзирая на спорность тематики, значительная часть людей были действительно учёными. Это были яркие люди и даже если они заблуждались, они делали это иначе. Я понимаю, почему мог ошибаться, допустим, А.С. Кузовкин со своими "бесформенными" НЛО. Он опирался на те материалы, что у него были. И надо было владеть информацией, чтобы их отождествить с запусковыми эффектами, скажем. Сейчас мы можем это сделать и говорим, что никакие то не НЛО. Но это нормальный процесс. А когда из года в года вам суют... шерстинку, подсвеченную вспышкой и ещё закатывают истерики, когда начинаете объяснять природу этой "аномалии" - нет уж...
С АЭН я с 1991, а в ней с 1994. Мне стыдно за уровень, который сейчас демонстрируют чтения - это уровень всей аномалистики в целом: уже не наука, ещё не религия.

Это не нелояльность организации, это слёзы от бессилия. Понятно, что ничего изменить нельзя и везде то же самое.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#6 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 17:14

Станислав я с Вами полностью согласен. Начиная заниматся сбором случаев с НЛО в 90 г думалось вот еще с десяток увидим и сумеем это понять, На конференциях выступали светилы уфологии той поры и мы начинающие открывали рты от того что они уже зняют. Но годы прошли, сообщений набралось сотни, но -- Количество не переросло в Качество. :sorry:

#7 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 17:37

Нужно было готовить кадры, тогда бы не было слез от бессилия.

#8 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 17:47

Просмотр сообщенияRocit (09 Декабрь 2014 - 17:37) писал:

Нужно было готовить кадры, тогда бы не было слез от бессилия.
Прошу прощения, сколько Вы проработали, допустим, в области дополнительного образования?
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#9 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 17:59

Просмотр сообщенияСтанислав (09 Декабрь 2014 - 17:47) писал:

... в области дополнительного образования?
Я не работал по специальности в сфере образования, это не моё.
Я просто обращаю внимание, что есть простая аксиома для любой организации (сообщества людей по определенному интересу) - это необходимость привлекать свежую кровь.
Либо готовить кадры с нуля, либо откуда-то привлекать. Без этого любой организации, увы, рано или поздно приходит конец.

#10 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2014 - 18:33

Возможность "готовить кадры" в условиях последних двадцати лет - иллюзия. С 1995 по 2007 мы этим пытались системно заниматься. Могу вывалить гору подтверждений, всё одно по нынешним правилам на классность не влияют, бо старые. Да и не нужно оно никому. Нужен по-прежнему "квалифицированный потребитель" (с) Фурсенко.
Нынешний уровень интересующихся замечательно прослеживается рядом, в темах касательно статьи "уфолога" и "психолога" г-на Тулина. Во Фрикенбурге и здесь легко найдётся. Выученик А.Б. Петухова, которого то в дерьмо втаптывает, то на аватары лепит. Но дело не в перепадах настроения гражданина. Дело в том, что гр-н Тулин замечательно в своём сочинении "Молодёжь и уфология" всё изложил. Халявы - и денег побольше.
Не копаться в архивах аля Герштейн, не мокнуть под дождём... дайте! ДАЙТЕ! Всё сразу и ни за що...
На сайт, что ли, выложить сие откровение?
Теперь смотрим сюда: если бы не подчищали раз в 2-3 месяца пользователей, их было бы уже несколько тысяч. Пишут... десять-пятнадцать где-то, да? Остальных можно смело вычищать (как по мне, так нужно, но я перестал щадить людей, к своему стыду - а надо). 99% остальных после регистрации вообще не появляются.
О человеке из сетей можно многое узнать сейчас. Я представляю 90 % пришедших. Многим бы потрындеть там, где мы с Вами будем размышлять. А ведь когда-то, действительно, и жить хочется. И пожрать не помешает. Изложить Космическую Истину... (а на хрена, когда тут всякий и сам горазд свой вариант оной истины изложить)?.
За наши занятия аномальщиной не платят. Мы платим. И всегда платили, даже когда были контракты - их ни на что не хватало. Я подозреваю нескольких человек, которым на это дают деньги, из всей толпы "исследователей". Но и то - за другое дают. Скорее, за увод максимума прочих потенциально талантливых от серьёзных занятий.

Тут можно много что ещё понаписать, но тема-то была о "полной видеозаписи"...
Так вот, у меня есть какое-то количество старых видеозаписей, без пары последних лет. Хотите выложить - стучитесь, копируйте и кладите. Вырезав кое-что (что - готов сказать отдельно).
Своё мнение по каждому материалу или докладу здесь высказывать не стану, ни к чему оно...
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#11 Якобы григорий._*

Якобы григорий._*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 16:39

Просмотр сообщенияСтанислав (09 Декабрь 2014 - 15:23) писал:

Я бы и ратовал за такие выкладки, вот только, знаете... Даже, невзирая на плохой канал и неумение, сам бы освоил это дело (если бы получил добро от выступающих).
но ведь главное ...процесс :alien: !  если бы,в свое время, аномальщики всех мастей получили гос.поддержку и финансирование! как в тех худ.фильмам и компьютерных играх,где шикарные лаборатории дают,порою,"неожиданный" результат :rofl:

маргинализации,по большей части,аномальщикам удалось бы избежать.
впрочем...и маргиналы-это тоже процесс! и почему бы им не выступать...ведь это просто...просто интересно и любопытно послушать.
а после,в некоторой перспективе,когда государство созреет,до поддержки! наука "уфология" обязательно предоставит результат....ведь он есть...и уже сегодня.

Сообщение отредактировал Станислав: 10 Декабрь 2014 - 17:01
ИЗБЫТОЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ. НЕ НУЖНО ЭТОГО ДЕЛАТЬ. ТОЛЬКО НУЖНУЮ ЧАСТЬ ПОСТА


#12 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 10 Декабрь 2014 - 17:10

"- Поручик, вы любите детей?
- Нет, но сам процесс!"
Ерунда это. Процесс ради процесса сами знаете, как называется.
Господдержка... была. Не в нужном объёме, но была. Впрочем, и не в том, как писали про все эти мегатонны рублей. Столько тоже не было, то брехня и фантазии.

Правда, думаю, Вы ошибаетесь насчет удалось бы избежать маргинализации. Здесь другие причины, они и в СШП через тем же путём пошли.

Если в уфологии будут результаты, это будет уже не UFO-логия :)

И, кстати, не задумывались ли Вы, чем опасны разного рода фрики? Все эти истории о построенных телепортах, машинах времени, летающих кастрюльках, золотых чашах каких-нибудь, 2012-х по счёту концах светы?..

В принципе, последний вопрос - ко всем заинтересованным. :solnisko:
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#13 Якобы григорий._*

Якобы григорий._*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 15:15

они могут быть опасны тем,что уводят в сторону.
хотя, некоторые из них,как кажется мне,совершенному непрофессионалу,в этих делах.
могут вполне оказаться непризнанными гениями :rofl:
по прошествии некоторых времен...)

#14 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 11 Декабрь 2014 - 16:48

В этих делах нет профессионалов.
Но есть другие вещи, выстраданные самим ходом познания.
Нет чести в том, чтобы задурить голову себе и другим. Но Ваш вариант - лишь часть ответа, как ни парадоксально. Даже исторический пример не столь давний имеется, яркий и пренаглядный.

Не из вредности продолжаю ждать ответов.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#15 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 12 Декабрь 2014 - 20:59

Просмотр сообщениягригорий. (10 Декабрь 2014 - 16:39) писал:

если бы,в свое время, аномальщики всех мастей получили гос.поддержку и финансирование! как в тех худ.фильмам и компьютерных играх,где шикарные лаборатории дают,порою,"неожиданный" результат... маргинализации,по большей части,аномальщикам удалось бы избежать.
Идея "неожиданного" побочного, так сказать, результата пришла в худ. фильмы и компьютерные игры, надо полагать не "с потолка" :)  
А маргинализация - не в отсутствии или наличии финансирования, а в головах и психике. Так что, возможно, "бодливой корове бог рог не даёт" :)

Цитата

впрочем...и маргиналы-это тоже процесс! и почему бы им не выступать...ведь это просто...просто интересно и любопытно послушать.
Любопытно, спору нет. Вопрос в соотношении количества безоглядных, порою безмерно противоречивых внутренне фантазий и осмысленных аргументированных попыток в чем-либо разобраться, сосредоточенных в рамках отдельно взятого ограниченного пространственно-временного континуума (например, конференц-зала) :pleasantry:  Когда первые доминируют, любое мероприятие превращается в шоубиз. Возможно, такое положение вещей кому-то или чему-то очень на руку.
Бездумье же и некритичность восприятия - опаснейшие "игрушки"...

Цитата

а после,в некоторой перспективе,когда государство созреет,до поддержки! наука "уфология" обязательно предоставит результат..
Поддержка была. Возможно, есть и сейчас. Но не фантазёрам на уровне "Я контактёр с цивилизацией, открывшей мне секрет антигравитации, и я обещал вам показать здесь антигравитацию, но я этого не покажу, потому что ОНИ запретили её демонстрировать в зале, потому что это опасно" (ручаюсь за точность - не цитаты как таковой, но самой сути заявления, ибо при сём присутствовала :D )
Уфология - та, что мы с вами имеем на нашем с вами уровне, - не наука, ибо мы с вами не располагаем объектом исследования как таковым. Если где-то кто-то им располагает, то там и наука. Только уже не UFOлогия, согласитесь :)

Цитата

ведь он есть...и уже сегодня.
Не могли бы вы пояснить, что именно вы полагаете "результатом уже сегодня" ? Ну хотя бы на примере тех же Зигелевских чтений.

#16 григорий

григорий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 16:38

все что там звучит-результат :good:!  я так понимаю,что "экология непознанного" против самой уфологии,как таковой? :0118:
то есть,идет попытка перейти,на какой-то другой уровень! а ведь классика-это как раз самое  то и оно...что вы перечислили.
что вы слышали :rofl: ! некритичность-очень плохо,согласен! но и излишней критичностью можно все уничтожить.
в смысле,уфологию,как таковую....в принципе,сейчас это и происходит! все аномальщики выясняют отношения,друг с другом.
в своей "критичности"! а нужно объединение....как в старые добрые времена! когда владимир ажажа рулил союзуфоцентром.
а сейчас? куча академий и ассоциаций...разброд и шатание! а ведь все-уважаемые люди,с техническими степенями в образовании... :alien:
вот,что значит свобода действий,она сыграла злую шутку.....вместо расцвета-упадок всего движения.

#17 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 17:07

То есть если я выйду на трибуну и заявлю, что еле суши с марсианами и у них три ноги - это будет считаться результатом?


И - как ни парадоксально, но мы, даже принадлежа к одному объединению, имеем право на личные мнения, которые вовсе не обязательно совпадают; поэтому не стоит обобщать широчайшими мазками типа "организация... против... как таковой". Это никак не вытекает ни из моих слов, ни из высказываний коллеги.
А вообще Вы плохо знаете историю отечественной уфологии. Возможно, поскольку Вы не вели исследований или еще по какой-то причине.
Кстати, как давно Вы этими вопросами занимаетесь (или интересуетесь)? И - первое или второе?
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#18 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 17:15

Григорий! Я не думаю, что сейчас -

Цитата

.вместо расцвета-упадок всего движения.
Во первых - надо понимать что было за *движение*. Если бурное образование групп то да, имелась такая эпидемия. Но в сущности - именно *эпидемия*. Собиралось несколько школьников + один взрослый +один пенсионер = *Исследовательский Центр* (как минимум). Деятельность в основном сводилась к обмену вырезками из газет и тому подобному. А так как *тарелки * на голову не часто падают - то дальше или *разбег*, или  - уклон в *шизотерику контактную*.
Но по сути - произошел естественный отбор. Осталось мало - и это хорошо.
В подтверждение - все эти группы периода *расцвета уфологии* ничего не нашли конкретного, ничего толком не сняли на видео (касаясь основной темы ) и в принципе - просто поняли, что сенсаций в хорошем смысле этого слова - мало и они редки.

Сообщение отредактировал Сергей: 13 Декабрь 2014 - 17:17


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#19 григорий

григорий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 17:40

нет конечно...ничего я не вел никогда,просто интересовался,время от времени :) так...читал,смотрел :)
широчайшие мазки? да,а почему бы не намазать? сила в широком....в широком и творческом подходе.
а разобщение-вредно,это факт! еще никогда оно не помогало.
если тут утверждается,что уфология-не наука,потому что нет "объекта".
и все,в таком духе....интересно,разделяет ли семенов такую позицию? :0118:
речь не идет о том,чтобы запрещать иметь мнение,нет! речь о фактической междуусобице,о тянущих одеяло.

Просмотр сообщенияСергей (13 Декабрь 2014 - 17:15) писал:

Во первых - надо понимать что было за *движение*. Если бурное образование групп то да, имелась такая эпидемия. Но в сущности - именно *эпидемия*. Собиралось несколько школьников + один взрослый +один пенсионер = *Исследовательский Центр* (как минимум). Деятельность в основном сводилась к обмену вырезками из газет и тому подобному. А так как *тарелки * на голову не часто падают - то дальше или *разбег*, или  - уклон в *шизотерику контактную*.
Но по сути - произошел естественный отбор. Осталось мало - и это хорошо.
В подтверждение - все эти группы периода *расцвета уфологии* ничего не нашли конкретного, ничего толком не сняли на видео (касаясь основной темы ) и в принципе - просто поняли, что сенсаций в хорошем смысле этого слова - мало и они редки.
странный естественный отбор,что в итоге практически не родилось подлинной серьезной  "организации",из тех многих групп? слово "организация" не нравится многим,но я его употреблю.

Сообщение отредактировал Станислав: 13 Декабрь 2014 - 18:35
ПОВТОРНО: ИЗБЫТОЧНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ НЕДОПУСТИМО


#20 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 17:44

А что такое на Ваш взгляд *серьезная организация*?
то типа ...
по каким признакам (с точки Вашего личного мнения) аттестацию проводить?

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#21 григорий

григорий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 17:56

Просмотр сообщенияСергей (13 Декабрь 2014 - 17:44) писал:

А что такое на Ваш взгляд *серьезная организация*?
то типа ...
по каким признакам (с точки Вашего личного мнения) аттестацию проводить?
сергей, даже не в аттестации дело....существует же официальная гос.академия наук? давайте возьмем этот образ,в качестве "серьезной" и единой организации! ведь ничего подобного,никакого аналога,из аномальных наук,за почти 40 лет,так и не родилось.
понимаете,что я имею в виду? а почему так? вот маленький пример....ажажа скандалил с собственной дочерью,из-за фамилии :rofl: !
и так у уфологов,сегодня к сожалению,во всем....а где-то надо и с государственной машины брать пример.
там все академики под одной крышей. :0118:

#22 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:00

Повторю вопрос, на который так и не получил ответа: "Если я выйду на трибуну и заявлю, что еле суши с марсианами и у них три ноги - это будет считаться результатом?"
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#23 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:01

Ну по поводу *госмашины*.. Это типа с *перестройками*, развалом СССР? Хо-ороший примерчик.. :russian_roulette:
А ничего, что Академия Наук таки немножко финансируется государством и худо - бедно, но дает практическую отдачу в виде разработок всяких?
Вы все-таки конкретнее обозначьте - какой видите идеальную группу? :solnisko:
(Ближе к телу! - сказал хирург).. :nov14:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#24 григорий

григорий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:27

Просмотр сообщенияСтанислав (13 Декабрь 2014 - 18:00) писал:

Повторю вопрос, на который так и не получил ответа: "Если я выйду на трибуну и заявлю, что еле суши с марсианами и у них три ноги - это будет считаться результатом?"
будет,станислав,если детектор лжи подтвердит... :good: почему нет? всякое возможно...

Просмотр сообщенияСергей (13 Декабрь 2014 - 18:01) писал:

Ну по поводу *госмашины*.. Это типа с *перестройками*, развалом СССР? Хо-ороший примерчик.. :russian_roulette:
А ничего, что Академия Наук таки немножко финансируется государством и худо - бедно, но дает практическую отдачу в виде разработок всяких?
Вы все-таки конкретнее обозначьте - какой видите идеальную группу? :solnisko:
(Ближе к телу! - сказал хирург).. :nov14:
нет,сергей,мне добавить нечего больше.
идеального конечно же не может быть ничего и нигде.
везде будут изъяны и конфликты личных интересов.
даже если и возникнет уфологический аналог большой "академии",вместо многих нынешних раздробленных.
но...сначала он должен возникнуть,чтобы заставить РАН считаться с собой...все остальное приложится.

#25 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:34

Григорий! *Детектор лжи* предназначен именно для опознания лжи - но не более того. Если человек искренне заблуждается - то этот прибор только покажет, что человек не врет сознательно. Если придет пациент из психушки и скажет, что он - Наполеон, то прибор покажет что он говорит правду. Потому что - сам человек в это верит!

По поводу того, что РАН можно заставить *считаться с собой* - так откройте что-то новое и тогда Вас будут уважать не только в РАН, но и во всем мире. Но для этого - надо что-то сделать реальное. А для того, что бы что-то сделать, опять же соответственно надо иметь четкий план. Вы вот не хотите или не можете кратко обозначить что такое *идеальная группа*. Так если нет представление даже по типу *как мы должны начинать* - так о чем вообще речь? Естественно, что с таким подходом все группы бывшие и распались. Они хотели, но не знали как.. :0903:

Сообщение отредактировал Сергей: 13 Декабрь 2014 - 18:36


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#26 григорий

григорий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:45

Просмотр сообщенияСергей (13 Декабрь 2014 - 18:34) писал:

Так если нет представление даже по типу *как мы должны начинать* - так о чем вообще речь? Естественно, что с таким подходом все группы бывшие и распались. Они хотели, но не знали как..
сергей,основной мой посыл-он не научно-методический,"как открыть,с кем  и что для открытия делать,чтобы дать результат"?
мой посыл-он юридический,скажем так! что...без юридически оформленной ЕДИНОЙ структуры,в масштабах страны(для начала) уфология обречена на маргинализацию и распад.

собственно,это все... :026:

Сообщение отредактировал Станислав: 13 Декабрь 2014 - 18:48
ТРЕТИЙ РАЗ: НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ СООБЩЕНИЕ ЦЕЛИКОМ, иначе придётся применять штрафные санкции.


#27 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:46

М-да... сложный случай, если не сказать, тяжёлый.
Подозреваю, Вы вольно или, вернее, невольно подменяете понятия. Не говорю уже, что детектор лжи прекрасно обманывается, а человек прекрасно самообманывается.
Рискну лишь обратить внимание на ряд скорбных моментов, иначе придётся писать многабукафный трактат.
Слово "результат" в русском языке имеет значение конечного итога, следствия, завершающего собой какие-нибудь действия, явления и т.п.
В научной деятельности (если уж мы затрагиваем группу понятий, оканчивающихся на "-логия", т.е. имеющих отношение к науке) голословное утверждение результатом являться не может, да и проверяется оно иными средствами, нежели детектор лжи.
Любая АН считается не с "группой", но, если уж говорить опять же о научном изучении, с наличием предмета исследований, а отдельно - с подходами к его изучению.
Сколько бы ни была многочисленная религиозная группа, с ней нет смысла считаться, если она говорит о религии. Это область вне научного интереса, разве только изучать её мифологию, социальные процессы и прочая.
Подавляющее количество так называемых аномальных явлений наипрекраснейше объясняется без выделения их в особую группу. Здесь по соседству милейший господин нестеров демонстрирует нам наборы мусора, птичек и другой фигни, страстно утверждая их НЛОшно-аномальную природу. У нормального исследователя-любителя, не говоря уже о серьёзном учёном, это не может вызывать ничего, кроме смеха. И я сам смеюсь (и не могу не смеяться по этому поводу).
Что это означает? Очень просто: что в данном случае НЕТ предмета для разговора.
Когда предмет для разговора, надлежащим образом оформленный, появляется, разговор прекрасно идёт. Это из опыта наших разысканий. В подавляющем большинстве случаев, опять же, находится не мистическое объяснение. Оно не противоречит логике (чем грешат в значительной массе любители выступать на известных трибунах в разных местах), не обращается к эмоциям (мне нет дела до того, кто какую фамилию использует - это ВНЕ НАУКИ), фактам (о... тут Вам целый специальный раздел форума в помощь) и пр. Да, блин, к науке и настоящей эзотерике (не науке, но хотя бы целостной традиционной системе) то, что они вещают
И я почти соглашусь с Сергеем: хотели, но не знали как. Просто даже не знали, как хотеть, что для этого надо сделать хотя бы.
В итоге - бесконечное продуцирование фейков и демагогия... Если Вы были хотя бы на одних ЗЧ, стоило бы послушать "кулуарные" разговоры...

Наблюдения по горячим следам (никак не соберусь дописать заметки в блог, пока пусть здесь будут):
Язык сам даёт нам знания для постижения мира. Вот слово «разум»: РА – это бог солнца, не какой-то там египетский, а сам создатель! А дальше – три ума. Ну написано же: «Три ума». Духовный, психический и…

У столика с «Аномалией» вот уже десять минут с истово просветлёнными лицами говорят о глубинном и изначальном сакральном смысле слова «Ра», об Истинном Ведическом Христианстве, заговоре рептилоидов, цепляя буквально каждого проходящего в надежде получить согласие. Практически все и соглашаются. Одновременно возносят хвалу Иисусу из Назарета – арийцу и русскому, жертве иудейского заговора.

Это, чё, сорри, наука, * * * * ??
С трибун - 99% то же самое несут. На разных тусовках, замечу.

PS.

Цитата

разделяет ли семенов такую позицию?
Полагаю, вопрос стоит задать напрямую Александру Евгеньевичу. Это легко сделать - контакты на сайте к Вашим услугам.

UPD. По следам нового сообщения. Идея, конечно, красивая. Мне даже известен один почтенный господин, который объявил, что объединит всю отечественную уфологию под одну крышу (не буду его называть). Вот только "в одну телегу впрясть не можно коня и трепетную лань". Не будут честные исследователи работать под одной крышей с нечистоплотными фантазёрами, домыслы которых ведут к очередной вариации на тему бреда времён расцвета общества Туле. Это - то, что Вы предпочли обойти молчанием выше.
Так и я - предпочту взаимодействовать со скептиками, а не с адептами хрен знает чего. Если скептик не тупой (а на фиг нам тупые кто угодно), мы с ним всегда разберёмся. Наверное, это не одиночное мнение.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#28 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 18:54

Григорий! Вы знаете.. без удостоверения конечно уфологам со стороны инопланетян никакой веры нет. Вы ведь не можете купить хорошую фотокамеру и сидеть в засаде на НЛО, не имея при себе удостоверения сотрудника научно - общественной организации - не так ли? тут надо все юридически оформить - иначе не покажутся.. они такие!! :smile12:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#29 григорий

григорий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 19:07

это не просто  красивая идея,сергей и станислав....это суровая необходимость.
в такой юридически оформленной конфедерации,которая со временем неизбежно самоочистится от фриков.
или,по крайней мере,фрики не будут ей мешать и не будут на нее влиять.

а сегодня,какой-нибудь молодой человек,допустим заинтересован.
хочет прийти...но не знает куда? :alien:  тут вам и космопоиск,и экология непознанного,и аипуфо и...много много чего еще :0118: !
в общем сами понимаете..." в единстве" наша сила.

#30 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 19:14

Немного вспоминая молодость.. Я когда-то был на Второй Уфологической Конференции в Москве. Председательствовал именно Ажажа. Был полный зал. Приезжали туда по приглашениям. Три дня взапар заседали. А как же.. Кто только там не выступал! Чуть не экстрасенсы по потолку бегать пытались. Одну компашку со скандалам выперли из зала - монархисты или чего-то вроде этого свои *пять копеек* пытались под шумок вставить..
Но вот во время показа на большом экране слайдов кто-то тупо пытается сфотографировать экран с фотовспышкой. Многократно.. А ведь вроде как исследователи съехались..
Во времена *руления Ажажи*..
Григорий! Если молодой парень хочет участвовать в работе какой-то группы - так пусть он определиться что хочет конкретно, по какой теме и что он сам может предложить. А потом - посмотрит и изучит *кто чем конкретно дышит* и что есть *на выходе*.  Сам поймет куда идти (и стоит ли).

Сообщение отредактировал Сергей: 13 Декабрь 2014 - 19:15


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#31 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 13 Декабрь 2014 - 20:28

Ох, добрейшие господа, вы и в самом деле не вполне знакомы с историей аномалистических объединений... Иначе бы много хихикали, читая эту тему.
Григорий, гляньте со 2 страницы темы здесь. Там и на предысторию ссылок было, вроде бы.

Много Вы знаете молодых людей, которые заинтересованы? По-настоящему заинтересованы? Готовы тратить своё время, деньги, силы... не выпендриваться, если их иной раз потыкают носом?.. Меня до сих пор тычут, приходится терпеть.

В одной тусовке (организации) ничего не требуют. Только ставь лайки, не вякай поперёк, не нарушай публично (sic!) правил и ни за что не отвечай. Охотно принимают.
В другой требуют планы, отчёты, объяснения - "почему так, а с чего бы, а докажи"... В общем, напротив, отвечай по полной. Тоже охотно примут. Но, как ни крути, потребуют. А нет, дык и ни туда ни сюда нет.
Имхо, это более верный подход. Но он же непривлекателен... Ответственности-то не хочется. В третьих и четвёртых вариантах её тоже нет.

Знаете, сколько за последние два года отсеялось "заинтересованных"?
И я могу сказать, почему. Неважны формальные причины, важно, что чуда на халяву не дают и в него не верят, в собственном опыте сомневаются и осмеливаются пересматривать, порою - жёстко. И не сюсюкают, "ах, вы наши перспективненькие..." А сидеть и обрабатывать горы материалов, анализировать там, искать что-то, кнопки давить, опять же - скушнэ. Это не рывок на стадионе - "бац"! - и выхожу я, весь в белом. Это тяга. Бурлаки, да ещё река обмелевшая.
Баблосы-баксы-рублики тоже приходится только вкладывать. Не получать. Оба-на...

Я не верю, что на такое "заинтересованные" найдутся. Найдутся - получат всё, что возможно, и чуть-чуть больше. Но - не верю.
Как и в то, что фрики сами отсеются. Печальная статистика говорит, скорее, что отсеиваются адекватные. А организации медленно превращаются в пародию на себя. Очень больно такое говорить, но таковы факты.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)