Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
* * * * * 1 Голосов

Парапсихологическая теория

сверхъестественные явления

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#32 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 23:31

ж-л Книжки Восхода, июль 1900:
Изображение

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Mikhail Gershtein: 08 Март 2014 - 23:32


#33 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 09 Март 2014 - 12:49

Есть много книг и фильмов, в которых рассказывается про историю благодатного огня. Ведь раньше Иерусалим был под мусульманами, и уж как они ненавидели этих христиан и стремились искоренить их поклонение этому огню, а ничего не получалось. Доходило до того, что в храм, где обычно загорался огонь, никого не впускали, и в результате он загорался там, где собирались православные христиане.

#34 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 09 Март 2014 - 15:09

Однако феномен *Благодатного огня* никто в сущности и не изучал серьезно с точки зрения физики явления. Была даже публикация одного священнослужителя, который утверждал, что там нет никакого чуда вообще - за одной из икон находится якобы лампада горящая. С другой стороны - была недавно так же публикация, что одному физику удалось пронести скрытно измерительный прибор и что-то там зарегистрировать (электромагнитный импульс). Но все это очень ненадежно.. А огонь, как известно, возникает в отдельном помещении в присутствии одного человека.
Есть также утверждения, что первые минуты благодатный огонь не обжигает. Но если подойти с точки зрения простой физики.. толпа народа, скученная до невозможности и долго ожидающая в небольшом помещении появления этого огня, не может не (извините) потеть. А влага на коже кратковременно не дает коже нагреться до очень высокой температуры под действием огня.. ее надо вначале самой нагреться. Вспомните хождение по углям - отнюдь не христианский обычай, а ведь при определенной психологической настройке многие могут пробежаться. Без чудес и благодати.
В принципе, как сказал кто-то, наука старается не трогать религию, а религия - науку. Потому как ни к чему хорошему это не приводит. Разный подход к изучению окружающего. А конфликты никому в принципе не нужны.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#35 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 09 Март 2014 - 22:26

Просмотр сообщенияKronin (09 Март 2014 - 12:49) писал:

Есть много книг и фильмов, в которых рассказывается про историю благодатного огня. Ведь раньше Иерусалим был под мусульманами, и уж как они ненавидели этих христиан и стремились искоренить их поклонение этому огню, а ничего не получалось. Доходило до того, что в храм, где обычно загорался огонь, никого не впускали, и в результате он загорался там, где собирались православные христиане.
Церковная пиротехника. Ловкость рук плюс обман. Подробности тут: http://imm-project.n...P/HF/index.html

#36 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 10:21

Цитата

если бы это чудо действительно совершалось в наше время, то все турки давно бы уверовали в Иисуса Христа
Мусульман почти невозможно заставить сменить веру, ислам – это как операционная система для мозга.
В книге “Чудеса истинные и ложные” цитируется мусульманский историк аль-Бируни (около X в): “Передавал мне ещё этот рассказчик, что один из правителей вместо фитиля положил медь, чтобы она не могла загореться, и всё это расстроилось бы. Но вот, когда спустился Огонь, загорелась и медь”.

Цитата

Таким образом, прискорбно сказать, наши православные единоверцы, относительно этого чудесного огня, который некогда действительно являлся, а теперь, за грехи наши, перестал являться, предпочитают быть заодно с еретиками, каковы евтихиане, диоскориты и яковиты, нежели с католиками, которые чуда этого не допускают по весьма уважительным, особенно при виде того, что в то время делают у гроба еретики абиссинцы.
У католиков действительно огонь не зажигался, и они предпочитали о нём замалчивать.
Вот что пишут об этом огне в книге “Чудеса истинные и ложные”: “В 1099 Иерусалим был завоёван крестоносцами, Римская церковь и местные градоначальники, почитая православных за вероотступников, начали их притеснение. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной Церкви: ”Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им приделов в храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошёл ещё дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него…Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого Огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав””

Цитата

Косвенным свидетельством возжжения огня от горящей уже  лампады является текст молитвы патриарха, который он читает внутри Кувуклия. Этот текст разбирается в статье "Миф и реальность Благодатного огня" протопресвитера Георгия Цециса:
«..Молитва, которую возносит патриарх перед зажжением в святой Кувуклии, совершенно ясна и не допускает никаких неправильных толкований.
Патриарх не молится о совершении чуда.
Он лишь "воспоминает" о жертве и трехдневном воскресении Христа и, обращаясь к Нему, говорит: "Благоговейно приняв сей возжигаемый (*******) на светоносном Гробе Твоем огонь, раздаем верующим в свет истинный, и молимся Тебе, дабы Ты явил его даром освящения".
Церковь как раз говорит, что нельзя требовать чуда, настраивать себя “Боже, яви мне чудо, иначе я не поверю в тебя!”.

Цитата

Иеромонах Флавиан (Матвеев):
«К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. (…) Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!» (пост был удалён с форума).
Во-первых, я сам не утверждаю, что этот огонь не обжигают. Истина, как я думаю, посередине: благодатный огонь обжигает, но обжигает меньше, чем обыкновенный огонь.
Во, вторых, цитата вырвана из контекста:

Цитата

К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!
Как видите, всё-таки этот иеромонах-скептик признаёт, что “огонь сходит с небес” и что это чудо.

#37 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 10 Март 2014 - 21:50

А что Вы в сущности хотите тут доказать? Основная Ваша идея?

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#38 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 11:40

У меня есть ещё небольшой личный опыт. Моя родственница рассказывала, что у неё в квартире раздавались непонятные стуки (вроде полтергейст), она попрыскала там святой водой – и стуки прошли. Позже я узнал, что церковь вообще хорошо умеет справляться с полтергейстом. Фрагмент интервью Андрея Кураева:

Цитата

- Сейчас много чудес, связанных с негативом. Отрицательная духовная сила себя очень ярко проявляет, и только в церкви оказывается средство, чтобы ей противостоять. В феврале я был в Магадане. Религиозное пробуждение в этом городе началось с того, что в одной квартире был мощный полтергейст. Вещи буквально летали по комнатам, причем по кривым траекториям, самовозгорались. Ни милиция, ни экстрасенсы ничего поделать не могли, и только, когда приходили православные священники, вся эта катавасия прекращалась. Борьба за квартиру шла около полугода, все это широко освещалось в местной прессе, и в итоге эта история произвела на город большое впечатление.

Цитата

А что Вы в сущности хотите тут доказать? Основная Ваша идея?

Как я написал в самом начале, из принципа самосогласованности Новикова следует, что вселенная ведёт себя как добрый Бог, заботящийся о человечестве. Я надеюсь, хоть кто-то может понять эту идею.

#39 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 11 Март 2014 - 23:17

Ну вообще-то очень много в литературе случаев описано, когда Церковь как раз ничего не могла поделать. И в прошлом веке, и в позапрошлом. И вода святая переворачивалась , и иконы вверх ногами. И попам доставалось *на орехи*.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#40 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 01:03

Просмотр сообщенияKronin (11 Март 2014 - 11:40) писал:

Позже я узнал, что церковь вообще хорошо умеет справляться с полтергейстом. Фрагмент интервью Андрея Кураева
Вы ссылаетесь на показания заинтересованного лица. А чего вы ожидали? Что поп сознается в бесполезности церковных ритуалов против "бесовских козней"? Как правило, практика показывает обратное: вмешательство представителей церкви ни к чему положительному для жертв полтергейста не приводит.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#41 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 01:42

Витя, диакон - не поп. Это ступенькой ниже. Даже если миссионер.
Раз вопреки своему намерению, влез опять в эту тему, скажу [для тех, кто услышит]: на умозрительных какбэ примерах нельзя строить "теорий". Подобные конструкты уже возникали в теизме и пр., но они были и остаются игрой ума. Однако бессмысленно приводить десятки и сотни "примеров" из популярных источников (от слова "попса"), на их основе из гипотезы нельзя сделать теорию.
Что мы и наблюдаем.

PS. Путь спасения предложен выше.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#42 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 09:23

Цитата

Раз вопреки своему намерению, влез опять в эту тему, скажу [для тех, кто услышит]: на умозрительных какбэ примерах нельзя строить "теорий". Подобные конструкты уже возникали в теизме и пр., но они были и остаются игрой ума. Однако бессмысленно приводить десятки и сотни "примеров" из популярных источников (от слова "попса"), на их основе из гипотезы нельзя сделать теорию.

Послушайте, сейчас уже официальная наука почти признаёт возможность путешествий во времени (раз возможна сверхсветовая скорость), а значит надо как-то решать проблему парадоксов нарушения причинно-следственной связи. Повторяю, из принципа самосогласованности Новикова можно сделать вывод, что вселенная ведёт себя как добрый Бог по отношению к человечеству (принцип дружественности вселенной - близко к антропному принципу), и это более-менее объясняет почти все сверхъестественные явления вроде мироточения икон. Я надеялся, кто-нибудь здесь сможет понять эти рассуждения.

#43 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 14:49

Просмотр сообщенияВячеслав (08 Март 2014 - 11:38) писал:

А ничего, что "священное писание" переписывалось много много раз?

Ну это же легко проверить, сейчас легко проверить, что текст Библии не изменился. Прежде всего неизменность текста Библии доказывают Кумранские рукописи (они же свитки Мёртвого моря), найденные в 1947 году. В период между 1947 и 1956 годами в одиннадцати Кумранских пещерах было обнаружено более 190 библейских свитков. Почти все Библейские книги были обнаружены в нескольких экземплярах, также  найден один полный текст книги Исайи [И. Д. Амусин, Кумранская община, М., Наука, 1983, с. 35]. Другими словами в руках у исследователей оказались самые древние тексты Библии, почти на 1000 лет древнее любого из сохранившихся доселе оригинала. Для текстовой критики найденные древние рукописи позволяют их сравнить с принятыми текстами Библии на точность содержания. Ученые, к примеру, сравнили книги Исайи (общепринятые, которые известные сейчас) со свитком Исайи из Кумрана, совпадение было так скажем удивительными. Тексты из Кумрана оказались стандартной Библии в более чем 95%.

Приведу один основных выводов советского академика Амусина из его обобщающей работе по Кумранским свиткам: «Изучение уже опубликованных библейских текстов обнаружило примечательный факт: бесчисленные исправления библейского текста, предложенные библейской критикой за последние два столетия, как правило, не подтверждаются древнейшими в настоящее время рукописями из Кумрана. Это говорит о том, что дошедший до нас масоретский текст или textus receptus, основан на хорошей рукописной традиции» [И. Д. Амусин, Кумранская община, М., Наука, 1983, с. 43-44.]

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 12 Март 2014 - 14:54


#44 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 15:28

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (09 Март 2014 - 22:26) писал:

Церковная пиротехника. Ловкость рук плюс обман. Подробности тут: http://imm-project.n...P/HF/index.html

При всё уважении к Доброхотову и его нормальным научным биологическим трудам, этот похож больше не беллетристику, с кучей неясных предположений. Есть и другие исследования феномена Благодатного Огня, более научные или по крайней мере с грамотной и чёткой постановкой задачи.  Волков А. А. Чудо Благодатного огня / Волков А. А. и др. // Наука и религия. №4, 2012. Этот же научный материал, но более кратко на сайте Уфокома. Понятно, что данное исследование проводили люди заинтересованные, но зато с куда более научной строгостью и более или менее внятной организацией эксперимента (хоть и единичного).

Вынесу сюда вывод их экспертной группы

"На основании проведённых измерений можно заключить, что в момент схождения Благодатного Огня происходит один или несколько достаточно мощных электрических разрядов, которые, по всей видимости, и являются причиной загорания свечей. Источник накопления электрического потенциала большой мощности достоверно неизвестен. В качестве возможной предварительной гипотезы укажем, что во время проведения измерений был отмечен хорошо различимый звуковой резонанс при исполнении песнопений и хоровых молитв, особенно сильный при исполнении песнопений христианами арабского происхождения. Подобный резонанс может вызывать пьезоэлектрический эффект и приводить к возникновению существенного электрического потенциала."

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 12 Март 2014 - 15:29


#45 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 12 Март 2014 - 22:59

А извините - странное заключение этой *экспертной группы*! Ну хотя бы потому, что в месте проведения церемонии есть:
1. масса металлических предметов (кресты, чаши и тому подобное), что может служить типа *громоотвода* или *разрядника*.
2. там постоянно фотографируют с вспышками. А в фотовспышке имеются мощные разряды при ОЧЕНЬ больших токах. Так что аппаратура может регистрировать что угодно..

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#46 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 01:49

Просмотр сообщенияNikita Tomin (12 Март 2014 - 14:49) писал:

Ну это же легко проверить, сейчас легко проверить, что текст Библии не изменился.
Здрасти, приехали... А если принять во внимание, что текст первоначальных текстов бибилии переводился на кучу языков (начиная с Септуагинты), то при переводах разве не утрачивалась существенная часть смысла?

Просмотр сообщенияNikita Tomin (12 Март 2014 - 15:28) писал:

"На основании проведённых измерений можно заключить, что в момент схождения Благодатного Огня происходит один или несколько достаточно мощных электрических разрядов, которые, по всей видимости, и являются причиной загорания свечей.
Лично я считаю это полной ахинеей. При таком количестве народу в храме разве можно принять априори полное соблюдение техники безопасности? Если мощь электрического разряда позволяла зажечь фитиль свечи, то почему не было жертв среди людей?

Сообщение отредактировал Vik: 13 Март 2014 - 01:49

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#47 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 03:22

Просмотр сообщенияVik (13 Март 2014 - 01:49) писал:

Здрасти, приехали... А если принять во внимание, что текст первоначальных текстов бибилии переводился на кучу языков (начиная с Септуагинты), то при переводах разве не утрачивалась существенная часть смысла?

Подожди, до открытия кумранских рукописей, самым ранним из дошедших ветхозаветных текстов, был, так называемый, Масоретский Текст, который датируется примерно 980 г. Критически настроенные ученые ставили под сомнение точность масоретского текста, который лег в основу английского перевода Ветхого Завета, поскольку существовал существенный хронологический разрыв между ним и автографами. Кумранские свитки предоставили текст, датируемый намного раннее масоретского, и существовавший ещё до христианской эры, во время которой появился традиционный масоретский текст. Таким образом сравнение существующего текста Библии с этим более ранним текстом показало удивительную точность совпадения.Не понимаю при чём здесь переводы? У тебя есть очень старый текст книги и его новый вариант, текущий. Очень просто сравнить новый со старым и оценить насколько сильно они различаются. Как показало исследования они отличаются менее ем на 5%"

Тоже самое и с новозаветными текстами. В 1945 в Верхнем Египте, возле древнего поселения Хенобоскион местными крестьянами случайно была обнаружена древнейшая библиотека, содержащая книги Нового Завета, датируемые 2-4 веками. Исследование этой библиотеки привело к подтверждению о минимальной неизменности Новозаветных книг Библии. Вот что пишет профессор Крывелев в своём исследовании:

«…по сравнению с другими произведениями древней литературы новозаветные и частично ветхозаветные книги находятся в особо благоприятном положении: имеющихся рукописей очень много, и они стоят во времени значительно ближе к оригиналам, чем чуть ли не все остальные древние литературные памятники, которые нам известны. Количество дошедших до нас рукописей Нового Завет сравнительно велико, их всего около 4200. Большинство их содержит отдельные новозаветные книги и их фрагменты… Для сравнения приведем количество сохранившихся рукописей произведений некоторых древних авторов: от Еврипида дошло до нашего времени лишь 2 рукописи, от Анналов Тацита — 1, от Платона — 11, Эсхила — 50, Вергилия и Софокла — около 100. Сравнение оказывается в пользу новозаветных книг и в вопросе о том времени, которое отделяет имеющиеся рукописи от оригиналов. Полезно вспомнить, сколько времени отделяет дошедшие до нас рукописи некоторых других древних произведений от их оригиналов. Это время составляет для произведений Юлия Цезаря — 900 лет, Платона — 1300, Эсхила — 1500, а Гомера — даже 2000. Мы уже видели, что с новозаветными книгами в этом отношении дело обстоит много лучше» [И. А. Крывелев, Раскопки в «библейских» странах, М., Советская Россия, 1965, с. 278-279.]

Заметь я привожу выводы советских авторов, которые были максимально не заинтересованы в защите Библии

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 13 Март 2014 - 03:24


#48 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 03:58

Просмотр сообщенияСергей (12 Март 2014 - 22:59) писал:

А извините - странное заключение этой *экспертной группы*! Ну хотя бы потому, что в месте проведения церемонии есть:
1. масса металлических предметов (кресты, чаши и тому подобное), что может служить типа *громоотвода* или *разрядника*.
2. там постоянно фотографируют с вспышками. А в фотовспышке имеются мощные разряды при ОЧЕНЬ больших токах. Так что аппаратура может регистрировать что угодно..

Ну они просто констатировали то, что было зафиксировано "схождение Благодатного огня произошло в промежутке между 15:04 и 15:08. Последующий анализ осциллограмм позволил обнаружить на этом отрезке времени три явных всплеска в электромагнитном спектре излучения, которые могли бы трактоваться как сигналы длинноволнового спектра излучения, либо же как следы электрических разрядов. Мощный радиоимпульс исходил из района Кувуклии"
Понятно, что их предположение, для объяснения этих импульсов мягко говоря дискуссионно. При этом они сами честно пишут, что необходимо дополнительные исследования, кто же тут спорит. Я просто привёл, данное исследование, в сравнении с "размышлениями на тему" Доброхотова, как более продуманное и методологически более внятное. Более того в нём были, задействованы технические специалисты из нормальных научных институтов.
При этом если мы говорим о феномене, то сами разряды могли носить некий локальный, точечный, избирательный характер, как это бывает при самовозгорания в полтергейстных квартирах. Там также исследователи фиксировали всплески электромагнитного излучения, в том числе в длинноволновом диапазоне. И разными учёными делалось предположение, что причиной самовозгорания могут быть разконцентрировашиеся шаровые молнии. Поэтому, могу перефразировать вопрос Вити, "Если мощь электрического разряда позволяла зажечь избирательно, разные предметы в полтергейстной квартире, то почему не было жертв среди людей?

#49 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 08:26

Что-то не нравится мне это понятие - *расконцентрировавшиеся шаровые молнии*. Если они такими стали - то значит вначале должны были быть *концентратом* и наблюдаться визуально? А если даже и нет, то при увеличении объема плотность первоначального запаса энергии должна стремительно падать на единицу объема. Опять же - горящие вещи часто тушили голыми руками и никаких ожогов. Значит - пламя необычное.
Вместе с тем читал утверждения, что иногда ШМ могла коснуться человека и без последствий. А через несколько секунд взорваться и нанести ущерб предметам.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#50 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 11:40

Просмотр сообщенияNikita Tomin (13 Март 2014 - 03:22) писал:

Таким образом сравнение существующего текста Библии с этим более ранним текстом показало удивительную точность совпадения.Не понимаю при чём здесь переводы? У тебя есть очень старый текст книги и его новый вариант, текущий. Очень просто сравнить новый со старым и оценить насколько сильно они различаются. Как показало исследования они отличаются менее ем на 5%"
В этом смысле, согласен. Верующий человек вряд ли стал бы сознательно вносить изменения в книгу, считающейся боговдохновенной. Искажения смысла происходить могли в основном при переводах оригиналов на другие языки. В Википедии написано, что существует более 500 вариантов перевода Библии на английский язык. А здесь уже можно и повертеть смыслом, как хочешь.

Сообщение отредактировал Vik: 13 Март 2014 - 11:40

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#51 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 13:36

Просмотр сообщенияСергей (13 Март 2014 - 08:26) писал:

Что-то не нравится мне это понятие - *расконцентрировавшиеся шаровые молнии*. Если они такими стали - то значит вначале должны были быть *концентратом* и наблюдаться визуально? А если даже и нет, то при увеличении объема плотность первоначального запаса энергии должна стремительно падать на единицу объема. Опять же - горящие вещи часто тушили голыми руками и никаких ожогов. Значит - пламя необычное.
Вместе с тем читал утверждения, что иногда ШМ могла коснуться человека и без последствий. А через несколько секунд взорваться и нанести ущерб предметам.

Это предположение было высказано зав.лаборатории физико-технических и радиологических исследований Института гигиены Академии медицинских наук, профессор М. Дмитриевем при расследовании полтергейста в Енакивево. Вот что он пишет, чтобы пояснить их предположение "Мы признаем причиной расконцентрировавшуюся шаровую молнию, которую многие считают как бы следствием линейной молнии, наблюдаемой во время грозы. В действительности, большинство шаровых молний с линейными не связано и представляет собой сгусток вещества, который концентрируется из атмосферного воздуха. Бывают и черные молнии, увидеть их трудно, хотя очевидцы видели их и днем и фотографировали. Шаровая молния не обязательно целиком электричество. Вещество, из которого она состоит, может и не нести большого заряда. Так вот, в этом случае было, видимо, воздействие такой молнии, которая расконцентрировалась и превратилась в газ. Она может существовать в таком состоянии достаточно долго. Когда происходила адсорбция, т. е. поглощение вещества окружающей материей, возникали возгорания предметов. Шаровая молния способна и взрываться с огромной мощностью, и перемещать предметы. Наша лаборатория, занимающаяся изучением различных физико-химических процессов в окружающей среде, в том числе и природы молнии, наблюдала немало подобных ее проявлений» [Горбовский А. А. Незваные гости? Полтергейст вчера и сегодня / А. Горбовский. Москва: Изд-во "Знание", 1990. – С. 16-17.]

Вполне понятно, что данного предположения недостаточно для объяснения избирательной природы самовозгорания при полтергейсте, тем более недостаточно для того, чтобы объяснить ещё более строго избирательное возгорание Благодатного Огня. Избирательность всё-таки подразумевает некий разум, т.е. некое управление стихиями, скажем энергий электрического поля от шаровой молнии или чего-то ещё. В этом отношении, объяснения как проф. Дмитриева, так экспертной группы по изучению Благодатного огня неполны и возможно отражают, только некие механизмы явления.
Интересно, всё-таки, что свойства огня при полтергейстах и огня в Иерусалиме довольно схожи: он не обжигает, по крайней мере первое время. К примеру, подобное свойства пламени недавно (сентябрь 2013) отмечали очевидцы огненного полтергейста в Дагестане. Мне кажется на это стоит обратить внимание, так как могут быть задействованы схожие механизмы воспламенения.

#52 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 13:52

Кстати по поводу предположения, что причиной воспламенения Благодатного Огня может быть в том числе и звуковой резонанс, возникающий от песнопений. Конечно такое объяснение выглядит довольно сомнительным и возникает много вопросов, но сама идея, что в процессе самовозгорания как феномена может быть некая синхронизация биохимических и электрических процессов, выглядит довольно интересной. Подобную идею развивал А. Г. Ли. Проведённой его группой анализ   очагов возгораний позволил выдвинуть естественную причину возгораний с использованием подходов на базе теорий синхронизации, когда между людьми и предметами возникает та самая синхронность электрических и биохимических процессов. подобная синхронизация в биологических и технических системах была описана Норбертом Винером. Проведенные ими оценки мощности, выделяемой в очагах возгорания, для подобной принудительной синхронизации дают величину порядка 10 Вт в объемах не более нескольких кубических миллиметров за время не более нескольких секунд, что в принципе достаточно для воспламенения предмета.
Не знаю, возможно, какие-то аналоги подобного микротелекинеза и подобной синхронизации могут иметь место и при возгорании Благодатного Огня.

#53 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 14:45

Цитата

Вполне понятно, что данного предположения недостаточно для объяснения избирательной природы самовозгорания при полтергейсте, тем более недостаточно для того, чтобы объяснить ещё более строго избирательное возгорание Благодатного Огня. Избирательность всё-таки подразумевает некий разум, т.е. некое управление стихиями, скажем энергий электрического поля от шаровой молнии или чего-то ещё.

Согласно моей теории, существует Провидение - некая квазиразумная сила. Как я уже сказал, это следует из возможности перемещений во времени и принципа самосогласованности Новикова. Провидение ведёт себя как некая разумная "власть", и в данном случае оно сделало так, чтобы благодатный огонь зажигался не где-нибудь, а именно в православном храме. Зачем ему это нужно - наверно, чтобы сообщить некую "благую весть" людям, сообщить людям о том, что вселенная дружественная по отношению к ним.
Говоря точнее, из принципа Новикова следует космический вероятностный фактор, а Провидение включает в себя также биологический вероятностный фактор (космический фактор "главнее"). В моей книге всё это описано.

#54 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 13 Март 2014 - 23:35

А какие основные постулаты Вашей теории и чем они подтверждены практически?
Что касается православного храма.. то в принципе он не совсем и православный - там и католиков есть квадратные метры, и копты, и еще наберется.. это в принципе христианский храм. Но вот по поводу огня - не надо относится предвзято. Возможно, храм был построен именно там, где это явление наблюдалось как говорится *испокон веку*.  Тем более, что многие историки указывают, что описание знаменитых библейских мест и то, что есть на самом деле - не совпадает. И храм похоже построен не там, где согласно библии все происходило.

То есть возможен вариант, что в каком-то уникальном месте периодически наблюдалось самовоспламенение предметов, и храм был построен именно там по этой причине. Интересно, а вот в обычные если повторить весь ритуал - огонь появится? Конечно, практически это никто не будет делать..
А так вообще свойство огня при полтергейсте парадоксально - если горят тряпки - должна быть высокая температура. Но вот как руками тушат и не обжигаются.. сие загадка.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#55 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 14 Март 2014 - 08:40

Цитата

А какие основные постулаты Вашей теории и чем они подтверждены практически?

1) Существует Провидение - некая квазиразумная сила, управляющая историей. В прошлом Провидение воздействовало на ход эволюции.

2) Существование Провидения следует из того, что возможны предсказания будущего, и принципа самосогласованности Новикова. Собственно постулируется только этот принцип, всё остальное - следствия из этого постулата.

Как из принципа Новикова следует существование Провидения, иллюстрирует моя программа:

http://grandrienko.com/MESP/progs.zip

3) У некоторых людей есть предназначение (Александр Македонский, Христос, Наполеон, Ванга, братья Стругацкие). Провидение повлияло на их жизнь таким образом, чтобы они своей жизнью исполняли "желания" Провидения.

4) Можно сказать так, что Провидение исполняет волю будущей сверхцивилизации земли (т.е. имеет место воздействие будущего на прошлое). Можно ожидать, что в будущем на Земле полностью победит гуманизм и милосердие, поэтому от Провидения следует ожидать только хорошего.

Подтверждают существование Провидения все сверхъестественные явления, которые мы тут обсуждаем. Кроме того, в мире животных почти нет экстрасенсов, видимо потому, что Провидение вмешивалось в эволюцию и не дало паранормальным способностям у животных развиться.

#56 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 14 Март 2014 - 14:10

Пустое сообщение пользователя Kronin удалено.
Видимо, сбой.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#57 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 14 Март 2014 - 14:44

Цитата

То есть возможен вариант, что в каком-то уникальном месте периодически наблюдалось самовоспламенение предметов, и храм был построен именно там по этой причине.

Даже если принять эту версию, всё равно есть много сверхъестественных явлений, которые доказывают существование Провидения. Например, у большинства святых мощи не тлеют. Бывают и исключения (например, Серафим Саровский), но в целом есть такая общая тенденция.
Я пытался вставить сюда картинку, может поэтому был сбой. Это фото мощей преп. Александра Свирского, который жил в 16 веке. О нём есть статья в Википедии, фото оттуда.

#58 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 15 Март 2014 - 07:17

Однако! Утверждать, что в мире животных нет *почти нет экстрасенсов*.. Вот как раз рассказы очень многих людей о своих домашних питомцах утверждают как раз обратное.
Что же касается *нетленных мощей* - то какое отношение имеют сами *мощи* к святости? Согласно религии - душа святого пребывает на небесах. А тело - *прах еси, в прах и превратишься*. Вы постоянно скатываетесь в идеям христианства, отдавая именно этой религии предпочтение. Что для исследования  - необъективно. Потому как у разных народов разные обычаи. Например - сожженный на погребальном костре индус, при всей святости при жизни, вряд ли может служить примером *нетленности*.. :rofl:
Но при жизни (и после смерти)- его могли почитать как очень достойного и праведного человека.
Кроме того, если существует *Провидение*, которое управляет и предназначает судьбы пусть даже отдельных личностей - то швыряние горшками - чугунками по квартире и прочие хулиганства полтергейста ну никак не способствуют положительному имиджу такого вот *распорядителя*. Одним словом - хулиганье! :0621: :miaso: причем мелкого пошиба и без фантазии!
Да и если разобраться - та же Ванга .. что она в сущности сделала конкретного для человечества? Вот если бы ее не было - что изменилось бы в этом мире?! НИЧЕГО! И ставить ее рядом с Наполеоном - ну странно это..
Нет уж.. Любые феномены надо рассматривать непредвзято. Религия - это одно. А нетленность мощей - это другое. (Да и чисто с точки зрения того же христианства тягать кости покойного туда - сюда на показ публике - Фи! ).
Возможно, что явления при огненном полтергейсте и *благодатный огонь* имеют какие - то общие свойства.. Но думаю - для начала эти свойства стоили бы изучить именно  как физическо - химическое явление. А уж если зайдем в полный тупик  - тогда останется развести руками и сказать *На все Воля Божья*. Но тогда получается, что и не стоило начинать это делать, раз уж кругом *Провидение*. :nov14:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#59 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 15 Март 2014 - 10:47

Цитата

Однако! Утверждать, что в мире животных нет *почти нет экстрасенсов*.. Вот как раз рассказы очень многих людей о своих домашних питомцах утверждают как раз обратное.

Да, но в мире животных эти способности недостаточно развиты. Например, для выживания было бы достаточно выгодно, например, телепатически разговаривать, но почему-то вместо этого эволюция развила у животных язык, гортань и пр. Я уж не говорю про такие способности, как левитация или ходьба по воде – ясно, что они были бы крайне выгодными в борьбе за выживание.



Цитата

Что же касается *нетленных мощей* - то какое отношение имеют сами *мощи* к святости?

Я это понимаю так: если человек живёт достаточно нравственной жизнью (по религиозным заповедям), то с относительно большой вероятностью он обретёт при жизни сверхъестественные способности, а его тело после смерти не будет тлеть – это как бы знак свыше, знак того что Провидение благодарит (или отмечает) этих людей за их нравственную жизнь.


Цитата

Кроме того, если существует *Провидение*, которое управляет и предназначает судьбы пусть даже отдельных личностей - то швыряние горшками - чугунками по квартире и прочие хулиганства полтергейста ну никак не способствуют положительному имиджу такого вот *распорядителя*.

Полтергейст, самовозгорания – это паранормальные явления, которые совершенно не изучены, и не факт что вообще будут когда-нибудь изучены. Наверно, большей частью такие явления не несут ни позитивной, ни негативной “нагрузки” по отношению к человечеству, вроде обычных явлений природы. Но если принять версию, что благодатный огонь зажигается именно потому, что там стоит православный храм, то здесь проявляется явное действие Провидения (вероятностный фактор), которое повлияло на вероятность появления огня так, чтобы он сообщал о чём-то людям. Это как молния, например: обычно молния – совершенно случайное явление, но если молния ударила в католический храм в день отречения Папы, то в этом можно видеть действие Провидения – оно хотело таким образом сообщить священникам и остальным людям, что это отречение ни к чему хорошему не приведёт.


Цитата

Да и если разобраться - та же Ванга .. что она в сущности сделала конкретного для человечества? Вот если бы ее не было - что изменилось бы в этом мире?

Хорошие современные психологи знают, что мысли материализуются, поэтому людям очень полезно верить в лучшее – если ты веришь в лучшее, оно с большей вероятностью сбывается. Ванга сообщала людям хорошие новости об их будущем, и это помогало им верить в лучшее. Неслучайно Ванга так популярна в Болгарии.

#60 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 15 Март 2014 - 16:00

Хорошие современные психологи прекрасно знают, что людям свойственно выдавать желаемое за действительное. А уж все остальное, о чем тут выше сказано - это все домыслы, не имеющие никаких доказательств. Под термином *Провидение * скрывается все тот же Бог. Поэтому не надо плодить новых определений - это никоим образом не поможет понять процессы происходящего. По логике - надо тогда всем сказать:*На все воля Провидения* и закрыть форум. Или откинуть в сторону такие понятия, как *Провидение*, *Бог*, *дьявол* и говорить о конкретных вещах.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#61 Kronin

Kronin

    Серьёзно ищущий гражданин

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 15 Март 2014 - 17:34

Цитата

Под термином *Провидение * скрывается все тот же Бог.

Под словом "Бог" обычно подразумевают некоего разумного творца, создавшего вселенную. В моей книге доказывается, что такого бога не может быть.

#62 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 15 Март 2014 - 18:27

Просмотр сообщенияKronin (15 Март 2014 - 17:34) писал:

Под словом "Бог" обычно подразумевают некоего разумного творца, создавшего вселенную. В моей книге доказывается, что такого бога не может быть.
Ваше Провидение разумно и действует на Земле по своему усмотрению. Может, формально это и не Бог христианства, иудаизма, ислама и пр., но для нас фактически это бог. Поэтому не занимайтесь словесной эквилибристикой.