Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Полтергейст

полтергейст 2013 очевидец расследование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 307

#32 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2014 - 11:28

Цитата

С другой стороны, складывается впечатление, что в каждом конкретном случае феномен "приспосабливается" к уровню интеллекта конкретного собеседника. Где-то он просто стучит, где-то пугает крестьян, или развлекает.
Предположу, что скорее всего интерпретация зависит от личности. Кто-то подумает о проделках "домового", а кто-то - об "аморфной сущности из другого измерения".

Сообщение отредактировал Вячеслав: 27 Февраль 2014 - 11:28

"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#33 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 27 Февраль 2014 - 17:14

Цитата

agon
Расскажите, пожалуйста, если имеете личный опыт или свежую информацию. Очень интересно!

Опыта навалом, свежего пока нет. Здесь рассказывать, обвинят в мистике и обругают что это ненаучно. Вдобавок еще и выгонят с форума  как сделали в "Космопоиске"


777

Сообщение отредактировал Cep: 17 Март 2014 - 14:16


#34 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2014 - 00:00

если выгонят - это нормально.. любые дикие идеи имеют место под солнцем, если они обоснованы *по науке*. Вот лично я имел пару случаев в жизни, которые просто шокирующие. И они с точки науки - ненормальны.. Но я - заклятый материалист. Но что делать, когда приснились вещие сны нескольким людям по разным вопросам и это твоя родня? Написать б этом - ну прост не поверят.. но есть то, что слышал *от соседки*.. и есть то, что сам пять раз перекрестившись (АТЕИСТ!) сказал: *что-то есть..*.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#35 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 28 Февраль 2014 - 19:42

начнем с простого.. с адекватного реагирования ученых кандидатов на критику.. Привожу отрывок с форума Уфокома..

Admin

Город:Минск, Москва
Отправлено 25 Февраль 2014 - 21:05
Прочитал. Коммент "ниочем" - в стиле, "лучше бы вы занялись чем толковым, а не исследованиями". А впрочем других и критиковать не за что - у них вообще ни исследований, ни длительных осмыслений, в общем вообще ничего. Была бы критика, предложения, учли бы. Кстати, раньше они были от этого же товарища, и в отчет уже внесены правки. А сейчас пошло очередное "весеннее обострение", прыгание по форумам в поисках благодатной аудитории и показывания своего чрезмерно раздутого приборного "я". Прилип как банный лист к {цензура!} Уфокома и на любой чих здравствуется. Не нашел в комменте ничего такого на что нужно было отреагировать и в то же время хотел бы от здравомыслящих людей, а не этого гомельского клоуна, прозвучали конкретные предложения по отчету или критика оного, на которую постараемся отреагировать.


Это появилось тут - http://www.ufocomm.r...6615#entry26615 Казалось бы - откуда такие страсти - мордасти? Чего уважаемый ученый так сердится? И откуда такие комплексы в стиле Стивена Кинга  по поводу клоунов?!
оказывается, все просто до банальности! Есть люди, которые постоянно занимаются исследованиями аномальных явлений на высокотехнологическом уровне с использованием современных приборов - в частности - *Пирометра*. Данный *девайс* служит *альфой и омегой * в приборном обеспечении уфологов. Ну без него ну ни как! В музее Ключевского (Пенза) им измеряли температуру картины и таки что-то нашли.. Что - а в принципе ДИСТАНЦИОННЫЙ термометр показал разницу температур на различных частях картины.. Сенсация, однако!! Чем это вызвано и нельзя ли было просто сделать несколько замеров воздуха комнатным термометром... ну это же не ПРЕСТИЖНО!! То есть имеется картина, на котором изображение есть и прибор показывает разную *крепость * температуры.. Ну и что?! А Ничего.. наверное - призрак?!
Ну ладно.. Смотрим дальше о славных научных деяниях.. Есть в натуре обгоревшая подушка во время огненного полтергейста.. То есть огня давно нет, но *ПИРОМЕТР* - есть!! И поэтому мы с гордым видом пишем:

Изображение
Рис. 2.4. Последствия огненного полтергейста в селе Бутор: а) обгоревшие подушки; б) измерения пирометром температуры в месте самовозгорания.


По первичному утверждению приехавших пожарных, проводка была исправной. После сильного пожара ПГ себя более никак не проявлял. Эксперты Космопоиска несколько раз выезжали на место событий, но, правда, уже постфактум. Были организованы ночные дежурства, в доме проведены приборные измерения, в том числе с помощью пирометра.
Наиболее вероятно, что фокальным лицом, была маленькая внучка, бабушка которой в прошлом трагически погибла в огне в этом же доме.
________________________________________________________________________________________
Что мне ДИКО нравится.. *ПО первичному утверждению пожарных..* - А по вторичному и окончательному?!
И опять - ПИРОМЕТР!! Как *Дары волхвов и чудодейственные иконы*.. А просто термометр приложить было нельзя? Обычный?!  - НЕПРЕСТИЖНО!!
Далее.. идет у нас эпизод с злосчастной кепкой, которая якобы излучала СВЧ - волны.. Ну.. Все бывает.. НО!!
Читаем тут: (гневная отповедь Бутова *гомельскому клоуну*.. ) -
*ПС: Полностью признаю промашку с измерителем мощности магнитного потока DT-1130, который мог среагировать на статику. Да, немного поторопились с выводами. Всем разрешаю теперь плясать на моих костях Изображение Но вот СВЧ-излучение пока не нашло однозначного объяснения.*Так и хочется воскликнуть:*Родимый!! Окстись! Ты мерял не тем прибором! Прочти инструкцию!! Бутов Илья! Этот прибор НЕ меряет *магнитный поток*!! ЭТО - НЕ МАГНИТНЫЙ И НЕ ВОДЯНОЙ СЧЕТЧИК!! Он - для другого!!

Ну, ладно.. ну любят у нас некоторые товарищи позировать с *ПИРОМЕТРОМ*  - Звучит!! Ноо вот появляется новая *Инфа* -
http://forum.kosmopo...hp?topic=5822.0
возникает *мировая сенсация* - стол деревянный что-то излучает!! Даже - внутри!! Но что и кто конкретно?! Ножки, *рожки* или столешница?! КОНКРЕТНО?!  - НЕИЗВЕСТНО!! Как в случае с кепкой - излучение есть, а откуда - неизвестно!!
так что предлагаете делать, господа? Заявлять о мировой сенсации по поводу нахождения *аномальных источников излучения*?! А каких конкретно и ДИСКРЕТНО?
Думаете, кто-то готов привлечь профессионалов и известить академию наук о новом открытии?! Фигушки! Надо подождать исследования *аномального* стола.. ТЕПЛОВИЗОРОМ !!
В. Кукольников на форуме Космопоиска отвечает :*Прости, но экспонаты разбирать на части запрещено, а то что излучает, наверное находится в самом столе, а как ещё прикажешь это описать словами? Позже посмотрим этот стол тепловизором, хозяин которого так некстати укатил в командировку.*

Возникает *дебильный вопрос от гомельского клоуна* - а святой водой не желаете попробывать окропить?! Почему - именно *тепловизором*?! А не лазером или кадилом?
Нет сил.. одни НАУКООБРАЗНЫЕ МЫСЛИ !! :0118:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#36 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 12:34

Грешно смеятся над "святым" :rofl:

#37 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 01 Март 2014 - 18:30

ОЙ!? Кто святой? кто умер?! (канонизируют обычно после смерти). Не пугайте меня! Если все помрут - кого критиковать буду?! :surprised: Хотя в принципе - думаю, надо менять тактику. Пришла пора относиться к различным мнениям в уфологии к как религиозным конфессиям в целом - каждая содержит *доброе, вечное, гуманное* - но в сущности требует слепой веры и в конечном счете - ну никак не может обойтись без котлов со смолой для грешников или иных аналогичных по назначению *девайсов* (как сейчас модно говорить)..
Ну а по существу вопроса - так все больше убеждаюсь, что *полтергействедение*, как и уфология как и аномалистика в целом  - не имеют перспективы абсолютно. Причин много, и объективных и субъективных.. но результат один (что ДОКАЗЫВАЕТ практика) - полный тупик!! Печально, но факт.. :smile75:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#38 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 02 Март 2014 - 08:35

Просмотр сообщенияCep (27 Февраль 2014 - 17:14) писал:

. Здесь рассказывать, обвинят в мистике и обругают что это ненаучно. Вдобавок еще и выгонят с форума  как сделали в "Космопоиске"
Ничего подобного.Не обращайте внимание на неадекватные реплики. Просто расскажите, что видели (слышали, ощущали). Желательно точнее.

Просмотр сообщенияВячеслав (27 Февраль 2014 - 11:28) писал:

Предположу, что скорее всего интерпретация зависит от личности. Кто-то подумает о проделках "домового", а кто-то - об "аморфной сущности из другого измерения".
Не без этого. Но объективно все-таки есть различия в ситуациях с крестьянами 19-го века и исследователями конца 20-го. Так среди случаев, описанных у Аксакова, например, метла гоняется за всеми, особенно за девкой Пелагеей. ПОЛТ бросает ей в спину шапками и пр. Или разговоры с домовым, описанные в том же сборнике. Или настойчиво повторяет в такт танец в Три ноги, который так нравится собравшимся на хуторе. Сущность ведет себя ничуть не умнее, чем жители и посетители крестьянской избы. С группой же Савина беседуют уже намного более "продвинутые" собеседники. Беседа как раз "на уровне" участников...
В Аскизе ПОЛТ как бы занимает пространство, ограниченное геомагнитными аномалиями. Но что здесь первично, непонятно...Наверное геофизические исследования там велись параллельно.

Сообщение отредактировал agon: 03 Март 2014 - 02:20


#39 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 02 Март 2014 - 11:02

Однако, *святость * продолжается.. Читаем новое .. http://www.ufo-com.n...ELEMENT_ID=7154
Оригинальное объяснение *феномена*. Работа проделана вроде бы добросовестно, НО!
Вот вначале идет такая фраза:
* В итоге журналисты обратились в Уфоком для проведения специальной экспертизы.*
Вау! Не просто расследование, а экспертиза! Да еще *специальная*! Круто! :patsak:
Потом видим следующее:
*Свечение на грунте оказалось чем-то вроде голограммы: в определенные моменты на лампе накаливания собирался конденсат, и когда слой воды был достаточным, то образовывал своеобразную линзу, вызывающую описанный выше эффект на грунте*
И тут возникает вопрос: с одной стороны - *специальная экспертиза*.. С другой стороны - *что-то вроде голограммы.* Простите, но проецирование изображения светящегося элемента лампы накаливания на пол  - это есть именно проецирование! А Голограмма - (и даже если *что-то вроде*) - это в сущности саавсем из другой *оперы*! Уж если товарищи способны провести *специальную экспертизу * (не зная заранее ЧТО в сущности еще предстоит *экспертировать*) - то неужели нельзя по простому написать, что капли конденсата на колбе лампы работали как линзы и проецировали изображение нити накаливания на пол? Зачем поминать голограмму? Изображение - то было плоским, не объемным! Для *важности и наукообразности*? Автор публикации заявляет в конце материала:
*Каков же итог можно извлечь из этой в большей степени курьезной истории? Во-первых, крайне однобокое освещение темы журналистами, желающими только одного – сделать из события сенсацию, проигнорировать различные версии и вложить в уста несуществующих исследователей несделанные заявления. Во-вторых, оказалось, что даже у самых необычных, на первый взгляд явлений находится вполне прозаическое объяснение.*

Все так, умно и справедливо.. но зачем же тогда самому торжественно упоминать *специальные экспертизы * (а бывают НЕ специальные ???), *Как бы голограммы* (???) и в конце обвинять каких-то журналистов (кого именно, всех *до кучи*?) во вкладывании в *уста несуществующих исследователей несделанные заявления*.
Как то читаешь такие вот материалы , и складывается впечатление, что основная цель - раздуть из банального курьезного случая *большого научного слона*.

Сообщение отредактировал Сергей: 02 Март 2014 - 11:10


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#40 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 02 Март 2014 - 17:46

Цитата

*Свечение на грунте оказалось чем-то вроде голограммы: в определенные моменты на лампе накаливания собирался конденсат, и когда слой воды был достаточным, то образовывал своеобразную линзу, вызывающую описанный выше эффект на грунте*

И чего тогда лампы НАКАЛИВАНИЯ начинают снимать с производства, они же оказываются совсем не греются, на них даже конденсат собирается. Что опять академики постарались новую теорию придумать.

#41 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 02 Март 2014 - 18:06

Ну тут вообще-то есть одна тонкость.. У меня когда-то был погреб и довольно сырой.. во дворе. Освещение - лампочка автомобильная на 12 вольт (питание подавалось из дома). Так вот , когда спускался в погреб - то на лампочке конденсат был, и довольно мощный. Но конечно, после прогрева лампы  он испарялся.. но вот тут есть одна проблема - для получения изображения надо иметь довольно мощную линзу. Все зависит от расстояния до нити накаливания и пола, на котором судя по всему изображение получалось относительно резкое. Но почему красного цвета, как от спирали нагревателя? Это явный нонсенс! Да и для мощной линзы надо много конденсата. Который стечет на нижнюю часть колбы. И изображение получится ПОД лампой.  Таким образом -
1. Лампа должна быть укреплена на стенке (это возможно).
2. Изображение нити накаливания не может быть красного цвета! Оно будет нерезким, тусклым  из-за засветки *экрана* самой лампой.. Но не КРАСНОГО цвета!! Уж скорее всего такое можно получить, если поместить электрическую спираль в железную коробку (самодельный нагреватель для гаража) и в коробке будет небольшое отверстие как в камере - обскуре). Но размещать тогда такой проектор придется на потолке! Что для обогревателя явно нелогично..
3. Что мешало исследователям смочить лампу водой и получить это изображение, сфотографировать его?
В общем - несерьезно все это..  Публикация - есть. А нормального исследования - нет.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#42 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 02 Март 2014 - 18:22

Цитата

3. Что мешало исследователям смочить лампу водой и получить это изображение, сфотографировать его?

Им надо в полной темноте смочить лампу быстренько  включить  и сделать снимок  Если на включеную  горячую лампу плеснуть воды она взорвется.

Цитата

Ничего подобного.Не обращайте внимание на неадекватные реплики. Просто расскажите, что видели (слышали, ощущали). Желательно точнее.

что бы случайно не нарушить правила форума я ссылки о своих случаях отправлю в "личные сообщения".

#43 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 02 Март 2014 - 18:58

Кстати.. вот что странно. Если там толпились люди - то почему никто не заметил, что при попытке рассмотреть поближе *змейку* она должна было исчезнуть? Ведь головой должны были заслонить источник.. Да и как лампа может давать изображение спирали на темном фоне, если сама лампа - работает?! Или там для освещения пользовались лампой на значительно большее напряжение и она еле светила?! :surprised:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#44 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 02 Март 2014 - 23:27

Просмотр сообщенияСергей (02 Март 2014 - 11:02) писал:

Все так, умно и справедливо.. но зачем же тогда самому торжественно упоминать *специальные экспертизы * (а бывают НЕ специальные ???), *Как бы голограммы* (???) и в конце обвинять каких-то журналистов (кого именно, всех *до кучи*?) во вкладывании в *уста несуществующих исследователей несделанные заявления*.
Как то читаешь такие вот материалы , и складывается впечатление, что основная цель - раздуть из банального курьезного случая *большого научного слона*.

Просмотр сообщенияСергей (02 Март 2014 - 18:06) писал:

3. Что мешало исследователям смочить лампу водой и получить это изображение, сфотографировать его?
Сергей-Алексей опять раскритиковался, не будучи полностью в курсе всех событий. Поясняю отдельно. Уфоком этим делом не занимался, как и никто из известных нам уфологических групп. Не было в этом подвале уфологов, хоть журналисты к нам обращались, прося провести "экспертизу" данного явления. Мы не стали тратить свое время на эту заведомо банальную историю. Поэтому журналистские упоминания про уфологов и их полтергейстный диагноз - реально высосанные из пальца вымыслы. Вся история отслеживалась только по информации СМИ.

В данной конкретной истории можно упрекнуть автора статьи лишь в неаккуратном обращении со словами, из-за чего была допущена двусмысленность выражений, и некорректное использование терминов. Я уже попросил Илью внести соответствующие правки. Так что причина банальна, а вони - за версту.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#45 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 00:29

Статья размещена на сайте Уфокома. Подписана Бутовым. Вы же не будете утверждать, что Уфоком печатает непроверенную информацию подобно желтой прессе? И что, в этом материале где-то сказано, что Уфоком отказался от расследования? Он комментирует получается чужие выводы, абсолютно не вникая в смысл написанного?
Почему же заявляя об курьезе, никто из уфокомовцев не задался целью оценить написанное с точки зрения элементарной оптики и просто здравого смысла?
Почему материал подан от имени господина Бутова, а не снабжено примечанием *по материалам прессы* - как обычно принято у авторов газет, которые просто собирают для страницы новостей интересные факты? Внизу четко указано:

Автор: Илья Бутов
При перепечатке обязательна прямая гиперссылка на http://www.ufo-com.net/


Так кто по логике несет ответственность за этот материал? *Гомельский клоун* ? (как недавно гневно орал Бутов?).
Или Вы считаете, что прочитав статью В. Деружинского в газете, я должен писать в редакцию запрос - а он ли это написал или кто-то другой? Лично для меня это будет весьма странным. А для Вас?
Далее.. о *вони*. А вообще-то что считать *вонью?* То, что кто-то указал на глупость автора материала или сам материал, который подписан автором, содержит полную чепуху по по поводу возможности получить изображение от лампочки ее светящейся спирали на темном фоне, и при этом не задаться вопросом - *а куда делся остальной свет?*. Кто-то сделал открытие в оптике и вообще физике? Ну тогда поздравляю..
Оказывается, можно взять чужой материал, подписаться под ним без анализа содержимого, а когда укажут на противоречия в объяснении описанного - утверждать что *я - не я и лошадь не моя*? А те, кто на это указал - клоуны?
Хорроший и сугубо научный подход! Склоняю голову перед таким способом наполнения сайта материалом!
Осталось только уточнить две вещи:
1. Вот это бравурное и самоуверенное
*Каков же итог можно извлечь из этой в большей степени курьезной истории? Во-первых, крайне однобокое освещение темы журналистами, желающими только одного – сделать из события сенсацию, проигнорировать различные версии и вложить в уста несуществующих исследователей несделанные заявления. Во-вторых, оказалось, что даже у самых необычных, на первый взгляд явлений находится вполне прозаическое объяснение.*
Кто писал? *Автор Илья Бутов* или тоже кто-то другой? По тексту полному на сайте вообще невозможно понять - где чей материал. Что цитируется из других источников, а что свое.

2. Кто пихает уважаемую компанию вилами в зад, заставляя подавать материал *сырым*? Неужто так невтерпежь? Конкуренты материал могли присвоить? Или это уже считается нормальной практикой - ПОСТОЯННО печатать материал без осмысления написанного, а потом начинать огрызаться на читателей, которых сами же вводите в заблуждения? Ну даже если Бутов техническими терминами не владеет - то неужто нельзя кого попросить отредактировать материал? Что, кандидат наук никогда о таком действии не слышал?! Ему уже по поводу кое - каких искажений и даже плагиате тут не *Гомельский клоун* писал, а *Станислав* с этого же вот форума.. А *Васька слушает да ест?*.. но выводом не делает..
Печально, однако..

Сообщение отредактировал Сергей: 03 Март 2014 - 00:33


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#46 Вячеслав

Вячеслав

    Тотально всеохватная особь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 01:55

В качестве отффтопа:

1. Я бы рекомендовал не читать статьи В. Деружинского.

2. Так же не рекомендовал бы устраивать" разборки" на нашем форуме. Не уверен, что Илья зарегистрирован на этом ресурсе и сможет ответить.

Конец оффтопа.
"То что тебе непонятно, ты можешь понимать как угодно." © Чак Паланик
"Не важно, куда глядишь - важно, что и ты при этом видишь.." © Виктор Пелевин

#47 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 01:59

Просмотр сообщенияСергей (03 Март 2014 - 00:29) писал:

Почему материал подан от имени господина Бутова, а не снабжено примечанием *по материалам прессы* - как обычно принято у авторов газет, которые просто собирают для страницы новостей интересные факты?
...
Кто писал? *Автор Илья Бутов* или тоже кто-то другой? По тексту полному на сайте вообще невозможно понять - где чей материал. Что цитируется из других источников, а что свое.
Текст - авторский, Ильи Бутова. Написан на основании указанных под статьей источников, оформленных в виде гиперссылок. Остальное оставлю без комментариев... Действительно, клоунада уже получается.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#48 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 03 Март 2014 - 02:19

Согласен! Причем клоунада *ухфологическая*.. Особенно если учесть, что материалы подаются так, что потом читатели оказываются * не будучи полностью в курсе всех событий* :0118:
А я уж лучше в дальнейшем промолчу и только посоветую всем после прочтения материалов карты гадальные раскидывать на сон грядущий.. чего там кто хотел написать, чего написал и что на самом деле было.. :0621:
То ли змейка, то ли черт.. то ли автор, то ли блог.. :smile75:
Ой, бяда.. бяда.. с уфологией всегда. :good_night:

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#49 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 05 Март 2014 - 15:03

Просмотр сообщенияagon (26 Февраль 2014 - 18:41) писал:

Якличкина "Аскизский полтергейст"
В той же Хакасии уже в наше время:
http://www.19rus.inf...asnimye-veshchi
Сама автор отвечает там в комментариях.
Приведу её письмо:

Цитата

Квартира куплена у семьи, которая довольно долго там жила, никаких смертей в квартире не было.
1. В ночь, когда мы только переехали (около 10 лет назад), по коридору по направлению к моей спальне раздались шаркающие шаги, ну знаете, как старые люди ходят в тапочках. Ручка двери опустилась и поднялась, дверь при этом не открывалась (дверь новая, жутко скрипела, когда ее шевелили), далее шаги раздались уже в моей комнате, остановились около изголовья кровати, я услышала чье-то дыхание. Спустя несколько минут все повторилось в обратном направлении: шаги по комнате-дверная ручка-шаги по коридору. Ни родители, ни сестра ко мне не заходили.
2. Иногда мне рассказывали, что в моей комнате горел ночью свет, в те дни, когда меня дома либо не было, либо я спала в это время.
3. Мы с будущим мужем как-то ночевали у меня, когда мои родители уехали в отпуск. Он мне вот что рассказал. В 11 вечера летом он зашел в квартиру чтобы взять диск отдать другу, пошел по коридору по направлению к нашей комнате, где мы спали, в коридоре на кого-то наткнулся, этот кто-то пробежал от него в комнате, где мы жили в то время, муж подумал, что это я, но когда он зашел в спальню, я спала. В квартире никого больше не было.
4. Иногда раздаются где-то удары: как-то раз был момент, как будто по сушилке с бельем ударили ладонью со всей силы, я когда посмотрела, белье в этот момент шевелилось - кошки у меня еще не было, ничего на сушилку не падало, она вообще стояла в середине комнаты. Недавно в спальне находилась, слышу движение коробки от обуви по полу, думала кошка бесится, поворачиваюсь - коробка лежит в сантиметрах 10 от прежнего места, кошка была в другой комнате с мужем в этот момент.
5. Последнее  было совсем недавно. Я когда ночью переворачиваюсь сбоку на бок, часто просыпаюсь, поморгаю минуту, послушаю, как муж сопит, и сплю дальше, и вот поворачиваюсь от шкафа к двери, закидываю руку на мужа, поднимаю глаза, а около двери в углу стоят 2 черные фигуры, по метру ростом. Я напугалась, зажмурилась, спустя пару минут глаза приоткрыла - никого уже не было. Шторы были плотно задернуты, никакая тень так упасть не могла.
Я боюсь жить в этой квартире, спать там по ночам, у меня все время ощущение, что кто-то стоит сзади. Съехать по определенным причинам тоже не могу. Как и не могу выяснить, что это за фигня творится. Квартиру освящали, мама раньше ходила со святой водой и свечкой. Я только начну себя уговаривать, что все это мне кажется, что на самом деле это кошка, соседи шуршали, гремели, но потом опять случается какая-нибудь фигня. Была бы рада услышать хоть какое-то объяснение"


#50 Админ. Общие вопросы

Админ. Общие вопросы

    Администрация

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 324 сообщений

Отправлено 07 Март 2014 - 15:26

Администрация присоединяется к п. 2 "офтопа" г-на Вячеслава.
Сергей, не нарушайте сетевой (и не только) этикет. Ценность и справедливость суждений должна быть облечена в соответствующую форму. Это уже не предупреждение.
Администрация не вступает в переписку с пользователями. В том числе касательно правил.

Для ответов на вопросы обращайтесь к прочим присутствующим на форуме сотрудникам АЭН.

ЭТО ФУНКЦИЯ, А НЕ ЧЕЛОВЕК

#51 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 08:44

В Космопоиске было сформировано следующие определение полтергейста, основанное на критериях научного языка и логических методик

"Полтергейст– это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"

По моему мнению, оно наиболее точно отражает наши текущие знания о феномене (в будущем возможно будут корректировки).
Я полагаю, что полтергейстный процесс инициируется на фоне совпадения множества психофизических, космических, геофизических, бытовых и прочих факторов и связан напрямую с психическим и физиологическим состояниями очевидцев этого явления. Т.е. это в полной мере феномен, который возникает редко, так называемая последовательность "вероятностных чудес. Другими словами, если некий аномальный фактор (скажем особое состояние сознания) делает вероятным событие, вероятность которого согласно законам физики чрезвычайно низка, то происходящее может выглядеть как чудо. Но это чудо особого типа, которое можно назвать вероятностным чудом. Поэтому может и казаться, что при полтергейсте нарушаются законы физики. В связи с этим в нашем определении и важно слово "КАЖУЩЕЕСЯ". Проблема здесь ещё заключается, в том, чтобы проверить (определить) степень "аутентичности чуда". К примеру, если некий человек или "духовный бестелесный агент" много раз обеспечит реализацию маловероятных событий («вызовет чудо»), всегда будет оставаться, пусть малая, вероятность того, что события пошли по этому пути «естественным образом», в соответствии с обычными законами.

Известный в прошлом исследователь Новгородов в своей книге "Исследования полтергейстов в Сибири" предлагает весь огромный массив гипотез относительно природы полтергейста свести в единую общность, дифференцированную по двум признакам: ширины и глубины. При этом под уровнем глубины понимается отношение к психофизической проблеме - либо материалистическое (физические, геофизические гипотезы), либо же допущение духовного, психического начала на физический мир. Под шириной охвата Новгородов предлагает понимать допущение или недопущение проявлений чуждого разума в полтергейстах. По мне, так это очень удачная классификация.

В зарубежной практике (в отличии от отечественной), существует тенденция разделения феномена полтергейста и явления призраков. В частности нейрофизиологи Джеймс Хаурен и  Ренс Лэнг выдвигая многовариантую теорию "стечения обычных факторов" (это в чём-то близко нашему понимаю полтергейста в Космопоиске), полагают, обозначение особо чувствительными очевидцами неоднозначных явлений как "аномальных" или "паранормальных" инициирует реактивный процесс, который в дальнейшем поддерживается всплесками паранормальных наблюдений вследствие самоподкрепляющих процессов в сфере внимания. По их мнению, в этих явлениях присутствует строгая дифференциация: полтергейст - это события, в которых качества индивида, например, непереносимость неопределенности или психофизическая напряженность, инициируют полтергейстный процесс, в то время как явления призраков существуют благодаря характеристикам местности, напр., так называемым контекстным факторам (это "вера в параномальное", "психофизическое состояние" и пр.) или близости геологических разломов.

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 08 Март 2014 - 08:57


#52 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 09:29

Цитата

В Космопоиске было сформировано следующие определение полтергейста, основанное на критериях научного языка и логических методик

"Полтергейст– это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"


Не надо говорить за всех членов Космопоиска, Если Вы на правах модератора на форуме Космопоиска удаляли другие высказывания,  Ваше мнение единственно верным не стало. Использования Вами научных терминов определения - феномен полтергейста так и не объяснило.

#53 Nikita Tomin

Nikita Tomin

    Зачастивший

  • Пользователи
  • Pip
  • 29 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 10:05

Просмотр сообщенияCep (08 Март 2014 - 09:29) писал:

Не надо говорить за всех членов Космопоиска, Если Вы на правах модератора на форуме Космопоиска удаляли другие высказывания,  Ваше мнение единственно верным не стало. Использования Вами научных терминов определения - феномен полтергейста так и не объяснило.

Ну Вы правы, я не могу говорить за всех членов Объединения, но как руководитель специального направления по изучению полтергейста при Космопоиске, я могу озвучить нашу официальную позицию (с которой я сам лично не сразу согласился). И это официальная позиция на сегодня, основанная на наших исследованиях. А мнения могут быть разные.

Высказывания же удалялись только те, где бьла истерика и оскорбления.

Сообщение отредактировал Nikita Tomin: 08 Март 2014 - 10:07


#54 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 10:51

Цитата

Высказывания же удалялись только те, где бьла истерика и оскорбления.

Разрешаю кинуть в меня камень если Вы хоть в одном месте найдете что я кого то оскорбил своими высказываниями.

#55 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 12:22

Просмотр сообщенияNikita Tomin (08 Март 2014 - 08:44) писал:

По их мнению, в этих явлениях присутствует строгая дифференциация: полтергейст - это события, в которых качества индивида, например, непереносимость неопределенности или психофизическая напряженность, инициируют полтергейстный процесс...
Фокальное лицо. Часто полтер происходит в неблагополучных семьях, где есть дети подросткового возраста.  В квартирах, где случались убийства/самоубийства . Но не всегда.
Есть же случаи, когда он происходит без детей и в "чистых" квартирах. Вот как случай выше в Хакасии. Там напряженность возникает у жены, она же чаще всего видит эти проявления.
В аскизском случае "классическая" неблагополучная семья: алкоголизм + ребенок подросток, вокруг которого и буйствовал полтер.
В общем, есть закономерности и исключения. Сложно объяснить одним определением...

#56 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 22:34

Просмотр сообщенияNikita Tomin (08 Март 2014 - 08:44) писал:

В Космопоиске было сформировано следующие определение полтергейста, основанное на критериях научного языка и логических методик
"Полтергейст– это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"

Просмотр сообщенияCep (08 Март 2014 - 09:29) писал:

Не надо говорить за всех членов Космопоиска, Если Вы на правах модератора на форуме Космопоиска удаляли другие высказывания,  Ваше мнение единственно верным не стало. Использования Вами научных терминов определения - феномен полтергейста так и не объяснило.
Специально для Сера... Данное определение было сформулировано мной и принято сектором по изучению полтергейста в качестве рабочего, чтобы было от чего отталкиваться, так как существовавшие до тех пор не соответствовали критериям построения дефиниций. Затем...

Во-первых, если вы имеете что-то против Никиты Томина персонально, не переносите это на группу в целом. Данное определение обсуждалось на скайп-конференции многими членами "Космопоиска", участвующими в деятельности сектора по изучению полтергейста. Поэтому, если у вас что-то имеется по-существу критики определения, то давайте по существу, без перехода на личности. Если хочется поплеваться, приезжайте в Брест, подеремся ;)

Во-вторых, данное определение является феноменологическим, посему не должно объяснять сам феномен полтергейста, а только ограничить его содержание. Прежде чем продолжать спор на данную тему, советую заглянуть в пособия по такому предмету как "логика", посмотреть раздел по дефиниции, загуглить, что такое феноменология и феноменологические определения. Иначе смысла с вами вести дальнейшее обсуждение смысла не будет. Проще будет вас проигнорировать. Без обид.

Просмотр сообщенияRocit (08 Март 2014 - 12:22) писал:

В общем, есть закономерности и исключения. Сложно объяснить одним определением...
Приведенные вами примеры не опровергают предложенное определение. Вы уже цепляетесь к пояснительному тексту. И, опять же, см. выше... это феноменологическое определение, а не сущностное.

Как автор предложенной формулировки определения, я вижу его слабые места. Но пока никто из присутствующих здесь не затронул действительно проблемный его момент.

Сообщение отредактировал Станислав: 08 Март 2014 - 22:47

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#57 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 22:47

Да полно там проблемных мест, но давайте же без флейма. Ну ей-ей... f**k!
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#58 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 22:49

По определению, приведенному выше Томиным - смутило выражение в *бытовой сфере жизни человека*.
Если не ошибаюсь, в книге Новгородцева приводится случай ПРОИЗВОДСТВЕННОГО полтергейста. Когда произошел *несчастный* случай на ускорителе частиц. Возможно, это единичный случай, но ограничивая понятие полтергейста сугубо - бытовой сферой, вынуждены будете открещиваться от возможных случаев НЕ в быту. Даже если не на заводах, так в офисах. Пока никто не доказал, что там этого не может быть - это возможно хотя бы в принципе! Или не так?

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#59 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 23:01

Просмотр сообщенияСтанислав (08 Март 2014 - 22:47) писал:

Да полно там проблемных мест, но давайте же без флейма. Ну ей-ей... f**k!
Можно вынести в отдельную тему по проблеме определения понятия "полтергейст", если есть желающие обсудить эту тему.

Просмотр сообщенияСергей (08 Март 2014 - 22:49) писал:

По определению, приведенному выше Томиным - смутило выражение в *бытовой сфере жизни человека*.
А вот это и есть слабое место определения. Но чем еще можно ограничить содержание понятия "полтергейст", чтобы отделить его от других видов аномальных явлений. Вот где дилемма ;)

Сообщение отредактировал Vik: 08 Март 2014 - 23:02

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#60 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 23:39

А Вы сами себе ставите подножку, господа! Первая часть определения, если откинуть слово *полтергейст*, звучит так :
* - психические и психофизические процессы и явления..*
Но так можно сказать и о психических заболеваниях! Которые могут быть вызваны и чисто *поехавшей крышей* от статей в интернете и передач ТВ, так и физическими дефектами мозга - например, травмой или опухолью! Получается, что вы термину *полтергейст * даете объяснение, которое не узкоспециальное, а подходит к нескольким явлениям (например, галлюцинациям, религиозному экстазу толпы после длительного ожидания при виде первосвященника), а потом добавляете уточнение, где это явление обязано по Вашему мнению происходить!
Вот простой пример: что такое *фаршировка*?   Фаршировка - это процесс наполнения одной пищи кусочками другой пищи.  (Ну примерно так, не заглядывая в энциклопедию). Откиньте слова первое *Фаршировка* - и по оставшимся словам Вы все равно поймете, что речь идет о процессе приготовления пищи.
Но о Вашем определении такого не скажешь! Откиньте слово, которое Вы пытаетесь объяснить - и все! Непонятно о чем конкретно идет речь!
Еще пример? *Молоток - это инструмент для механического скрепления материала*. Откидываем слово *молоток* - и получаем инструмент, который можно хоть примерно угадать куда использовать.
Вот такая вот проблемка. И прошу заметить - я не даю *сущности* - типа фаршированной рыбы или скрепления материала гвоздями. Я описываю *феноменологически*.
Понимаете, вы решаете задачу так, что хотите получить пример типа 4=2+2 2+2=4
А получается невозможность обратного действия: 9=3+6  но 6+3= ???

Сообщение отредактировал Сергей: 08 Март 2014 - 23:47


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#61 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 08 Март 2014 - 23:50

Просмотр сообщенияСергей (08 Март 2014 - 23:39) писал:

А Вы сами себе ставите подножку, господа! Первая часть определения, если откинуть слово *полтергейст*, звучит так :
* - психические и психофизические процессы и явления..*
Но так можно сказать и о психических заболеваниях! Которые могут быть вызваны и чисто *поехавшей крышей* от статей в интернете и передач ТВ, так и физическими дефектами мозга - например, травмой или опухолью! Получается, что вы термину *полтергейст * даете объяснение, которое не узкоспециальное, а подходит к нескольким явлениям...
А вы, уважаемый, сначала прочитайте про логические правила составления классического определения... Родовое понятие как раз и должно быть шире определяемого термина. Речь идет о видовых отличиях. Либо предлагайте варианты неклассических определений.

Сообщение отредактировал Vik: 08 Март 2014 - 23:52

Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#62 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 123 сообщений

Отправлено 09 Март 2014 - 00:09

Предлагаю такое определение: *Полтергейст - это изменение местоположение предметов (или вещества) и (или) в ряде случаев их разрушения в ограниченном пространстве, которое происходит по неизвестном для науки на данном этапе ее развития  причинам. Обычно происходит в присутствии людей и может быть связано с их особенностями психики и физического состояния. *

Сообщение отредактировал Сергей: 09 Март 2014 - 00:12


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.





Темы с аналогичным тегами полтергейст, 2013, очевидец, расследование