Сообщений в теме: 38

[agon]

Меня очень интересует любая информация относительно тоннелей, шахт, подземных баз, явно не относящихся к проявлениям активности нашей человеческой цивилизации. Особенно - военные исследования в этой области.

[Станислав]

Критерии достоверности Вас насколько интересуют? А то пока всё, что я встречал - звон, причём, увы, не колокольный   .

На хвалёной Медведице туннелей негомосапиенсотворных нет, в куче других мест тоже, честно.

[ТехАдмин]

ImOrNOfaster, это общие слова. А конкретными ссылками и т.д. не поделитесь?

[Станислав]

Подземные туннели загадочного происхождения обнаружены на поле в Красноярском крае

Жители Новоселовского района Красноярского края обнаружили на поле подземные тоннели непонятного происхождения. Красноярские ученые объяснить загадочное явление пока не берутся.
Находка была сделана в 100 метрах от автодороги Красноярск - Абакан, неподалеку от деревни Курганы. На поле около 10 ям и в каждой - вход в своеобразную пещеру, сообщают Сибновости. В некоторых тоннелях можно встать в полный рост. Есть версии, что все подземные ходы соединены между собой, а местные смельчаки даже пытались пройти по ним с фонарями. 
Предположений по поводу происхождения тоннелей у местных жителей масса - от проделок неизвестных шутников до загадочных животных, которые роют на поле норы. 
Красноярский преподаватель Иван Еремин снял все на видеокамеру. Он рассказал, что о "новоселовских знаках" узнал из местной газеты. Там, по словам Еремина, журналист предположил, что это последствия землетрясения, которое было три года назад. 

  


Выделял жирным я. По крайней мере, это вменяемое и разумное объяснение.

[turchin]

как туннели могут возникнуть при землетрясении? землетрясение сопровождается сдвигом пород по плоскости относительно друг друга. это скорее каменоломни старые или карстовые пещеры.

кстати, посёлок, где это найдено, называется Курганы.

Сообщение отредактировал turchin: 26 Март 2010 - 03:50

[Татьяна Ф.]

 Насколько мне помнится, землетрясения бывают разные - в зависимости от направления движения платов и структур. Поэтому какие-то пустоты, даже туннелеобразные, видимо, образовываться могут. Механизмы - надо смотреть. 

Может и вода сочиться по трещинам, постепенно размывая туннели в породах - и, надо думать, за миллионы лет не только в известняках.

О гипотезе Земли, пронизанной подземными ходами, слыхала очень давно, но на уровне баек, сказок, легенд и пр. - типа "чудь ушла под землю". Достоверных подтверждений нахождения реальных многокилометровых ходов именно искусственного происхождения не встречала. Если кто-то встречал - поделИтесь, please!

Доктор ImOrNOfaster, у тебя потрясающе содержательное сообщение     

[Луна]

Станислав (26 Март 2010 - 03:15) писал:

[url="http://news.rin.ru/news/84658/"]

  

Обратите внимание, что яма, в одной из стенок которой есть начало пещеры, совсем лишена растительности.
К чему бы это?

Как правило, в низменносях и ямах  более активно растет  растительность, т.к. там больше скапливается влаги.
Здесь мы видим, что поверхность поля покрыта травой, в отличие от ямы.
Если ямы образованы в результате  землетрясения, то земля бы просто "просела" вместе с газоном.

[Константин]

Похоже, если бы вскрылись доселе неизвестные подземные пустоты. Хоть в р-те того землетрясения.

[grvakh]

По этим снимкам нельзя сделать выводы.

[Ольгерд]

верхний правый смущает.. что-то похожее на искусственную обработку стенки при большом желании можно найти. как делают для разработок. но - по данным снимкам, присоединюсь к вышесказанному, выводы невозможны. даже породу не очень разобрать, что-то известняковое? (на верхних).
и как там с мерзлотой за исторический период? возможен еще один вариант происхождения - оттаивание и вымывание издавно-мерзлых грунтов, с последующим обнажением входов при землетрясении.

[agon]

Админ (25 Март 2010 - 22:10) писал:

ImOrNOfaster, это общие слова. А конкретными ссылками и т.д. не поделитесь?

да, поделитесь, пожалуйста
лично мне известна только статья Воробьева. воспроизвожу.

Цитата

Геологический аспект уфологии
Евгений ВОРОБЬЕВ, академик РНАН,
кандидат геолого-минералогических наук

Оракул №3 2005
В 2003 году в Подмосковье в окрестностях Солнечногорска произошло загадочное событие: в озере Бездонное (одно название чего стоит!) водитель Верешенской сельской администрации Владимир Сайченко обнаружил спасательный жилет ВМС США с идентификационной надписью, согласно которой вещь принадлежала матросу Сэму Беловски с эсминца «Колуэлл», взорванного террористами 12 октября 2000 года в Аденском порту. Тогда погибли четыре матроса, а десять пропали без вести — в том числе и Беловски.
Как спасательный жилет из Индийского океана мог попасть в озеро, затерявшееся на просторах Центральной России, преодолев за три года четыре тысячи километров? Ученые выдвинули версию, которая кажется невероятной. Однако она основана на фактах, и каждый из них — сенсация.
Собирались эти факты годами, приходили из разных источников, а когда были систематизированы и проанализированы, вопросов только прибавилось. Получалось, что всю нашу планету пронизывает сеть тоннелей, тянущихся на тысячи километров не только под землей, но и под водой! Конструкция их — совершенна, размеры — циклопические, время создания — непостижимая для ума древность: десятки миллионов лет тому назад!
Подземные дороги пересекают всю Западную Европу, Американский континент, Юго-Восточную Азию, страны Ближнего Востока. Но больше всего их оказалось на территории России. Вернее — под ней.
На чем стоим?
Туристы, приходящие полюбоваться красотами Мраморной пещеры в Крыму, в горах Чатырдаг на высоте 900 метров над уровнем моря, даже не подозревают, что находятся в отсеке древнего тоннеля, обнажившегося на рубеже эоцена и олигоцена около тридцати миллионов лет назад (!) в результате падения крупного астероида, срезавшего основную гряду Крымских гор, под которыми, как оказалось, он был прорыт.
Тоннель соединяет Крым и Кавказ, откуда по подземным проходам можно попасть в Поволжье, к легендарной Медведицкой гряде. Детально обследованная экспедициями «Космопоиска» Вадима Черноброва, она представляет собой «перекресток», где сходятся подземные дороги множества направлений, по которым можно добраться даже до Новой Земли и Северо-Американского континента. В своей книге «Легенда об ЛСП» спелестолог (в отличие от спелеологов, изучающих естественные подземелья, спелестологи исследуют рукотворные подземные полости) Павел Мирошниченко утверждает, что вся территория нашей страны, включая Крым, Алтай, Урал, Сибирь и Дальний Восток, пронизана тоннелями.
Неприступная тайна
О том, действительно ли существуют тоннели, соединяющие материки и континенты, или рассказы о них — шизоидный бред, неустанно спорят уже много лет. «Шизоиды» кроют фактами, а скептики их бьют аргументами. Легенды о подземном мире столь же древние, как о Шамбале. Мистический центр Земли называют Агарта (или Агарти), что значит «недоступный», «неуязвимый». Монгольские буддисты верили, что там живут древние посвященные, тайно руководящие ходом мировых событий. Известны всего две книги, авторы которых говорят именно об Агарте, утверждая, что жители подземного мира намного превосходят в своем техническом развитии человечество, овладели неведомыми энергиями и по подземным ходам связаны со всеми континентами. По утверждению автора одной из книг Сен-Ива д'Альвейдра, центр Агарти находится где-то в Тибете. А в Гималаях, «между двадцатью двумя храмами, которые представляют 22 аркана (тайны) Гермеса и 22 буквы священного алфавита, Агарта образует Мистический Ноль — то, что невозможно найти». Знаменитый французский исследователь сакральных знаний Рене Генон писал, что «Агарта является единственным подлинным центром эзотерического посвящения, который противостоит демонической псевдодуховности Шамбалы"... Вот так.
Поиски следов подземной цивилизации, входа внутрь Земли похожи на лихо закрученный фантастический роман. Здесь факты так тесно переплетены с вымыслом, что и не разберешь, где правда, где красивая выдумка. Рассказывают, например, что в 1947 году контр-адмирал военно-морского флота США Ричард Берд во время исследовательского полета над Северным полюсом заметил с воздуха на льду странное пятно. А потом ему показалось, что он видит мираж: вместо белой ледяной пустыни под самолетом простирались леса, реки, луга, на которых паслись животные, похожие на мамонтов. Всюду были видны сооружения, сияющие в лучах солнца и сделанные будто из хрусталя. Бросив взгляд на внешний термометр, Берд, к своему удивлению, обнаружил, что его столбик уткнулся в отметку плюс 23 градуса. Как Берд очутился в подземном мире, не заметив того, он не объясняет. Но, по утверждению жены контр-адмирала, которая вела бортовой журнал, Ричарду удалось вступить в контакт с представителями подземной цивилизации, от которых он узнал, что в своем развитии они на тысячелетия опередили жителей «внешнего мира» и готовы в случае опасности прийти им на помощь.
Показав Берду свои достижения, «подземные жители» показали ему и путь «наружу», в его мир. Хотя рассказ Берда и был напечатан, никто серьезно к нему не отнесся.
Доподлинно известно, что знаменитый писатель и путешественник Мигель Серрано в 1947—1948 годах принимал участие в экспедиции в Антарктиду, где искал оазис с горячими источниками. Он также предлагал Ханне Рейч, знаменитой летчице Третьего рейха, совершить полет к Южному полюсу, чтобы отыскать там вход внутрь Земли.
«Все это выдумки! — заявляет исследователь Михаил Герштейн. — Удивительно, что кто-то до сих пор верит этим россказням. Ни сверхглубокое бурение, ни сейсмическое зондирование недр Земли не дают оснований даже предполагать, что внутри она «полая» и «обитаема». «Чтобы доказать абсурдность идей о подземной цивилизации, достаточно вспомнить хотя бы о такой вещи, как геотермический градиент — увеличение температуры с глубиной. Из-за этого человечеству не удалось заложить ни одну шахту глубже четырех километров, какие бы сокровища ни ожидали горняков под ногами: невыносимую жару не могут облегчить даже сверхмощные вентиляционные установки», — пишет ученый. На ум приходит возражение, что ведь и Бога «на небесах» никто не видел. Да и Би-би-си затеяло съемки полнометражного фильма о таинственной деятельности фашистской Германии в Антарктике, где, как известно, наряду с прочими таинственными исследованиями немцы искали и ход «к центру Земли».
Невероятные находки
Доподлинно известно, что в 1950 году секретным постановлением Совмина СССР было принято решение о строительстве тоннеля через Татарский пролив, чтобы железной дорогой связать материк с Сахалином. Со временем секретность сняли. Тогда и всплыла информация, что строители не столько строили, сколько восстанавливали уже существующий тоннель, проложенный в глубокой древности, причем чрезвычайно грамотно и с учетом геологических особенностей дна пролива. Упоминалось и о найденных в тоннеле непонятных механизмах и окаменелых останках животных. Все это исчезло на секретных базах спецслужб. Не исключено, что через Сахалин этот тоннель ведет в Японию.
Удивительные открытия были сделаны в Западной Европе. На границе Словении и Польши в горном массиве Татры Бескиды местный житель в 60-х годах XX века на высоте шестисот метров обнаружил проход внутрь скалы. Открывшийся тоннель был таким прямым и высоким, что в нем мог бы поместиться многовагонный железнодорожный состав. Гладкая, блестящая поверхность его стен и пола была покрыта чем-то вроде стекла. Длинный путь привел Винсента в просторную залу, где он обнаружил вход в другие тоннели, расходящиеся в разные стороны. В Англии во время подземных работ люди услышали доносящиеся из глубины земли звуки работающих механизмов. Когда в направлении этих звуков пробили каменную толщу, открылась лестница, ведущая в глубокий колодец. Известный исследователь Эндрю Томас убежден, что и под Америкой сохранилось множество древних подземных тоннелей. Как оказалось, некоторые находятся в идеальном состоянии.
Но самые поразительные находки были сделаны в июне 1965 года аргентинским исследователем Хуаном Морицем в Эквадоре в провинции Морона-Сантьяго. Здесь была обнаружена система подземных ходов и вентиляционных шахт общей протяженностью в сотни километров. Вход в систему тоннелей выглядит как аккуратный выем в скальных породах размером с амбарные ворота. Спуск по горизонтальным, расположенным друг под другом платформам привел исследователей на глубину 230 метров. Здесь они увидели множество входов в тоннели с идеально отполированными, будто покрытыми глазурью стенами. Были найдены также пустые полости размером с большой концертный зал, где находилось огромное количество сделанных из золота фигурок животных: ископаемых ящеров, слонов, крокодилов, львов, бизонов, медведей, волков, даже крабов и улиток. Похожие экспонаты найдены в 1971 году на территории Перу и в 1976 году в районе Лос-Тайоса (на границе Перу и Эквадора).
Поразительное открытие было сделано в Чили. В ноябре 1972 года в эту страну по приглашению правительства С. Альенде прибыла советская комплексная экспедиция со специалистами по горному делу Николаем Поповым и Ефимом Чубариным на предмет обследования и возможности возобновления работ старых рудных шахт для производства меди. Разведку начали на забытом месторождении, которое находилось в 40 километрах от города Чичуана. Расчистив порядком заваленный вход в шахту, Попов и Чубарин прошли несколько десятков метров и обнаружили ход, ведущий вниз под углом тридцать градусов. Метров через восемьдесят исследователи оказались в выработке, богатой медными жилами, тянущимися в необозримую глубь. Опытные горняки были поражены, увидев, что здесь уже проводились разработки, причем высокотехнологичными методами — пустая порода оставалась нетронутой, никаких обвалов и мусора.
Куда ведут следы?
На основании полученных данных российские ученые составили схему, которая дает представление об объемах «проделанной работы». Кому и зачем понадобилось соединять материки и континенты? Со временем на этот вопрос, наверное, будет дан ответ.
Как бы там ни было, 26 июня 2006 года в Арктику намечена экспедиция российского судна: она отправится из Мурманска на поиски земли, которую видел Ричард Берд. Правда, исследователи считают, что оазис тепла находится все же не под землей, а где-то за Землей Франца-Иосифа.

Сообщение отредактировал agon: 24 Март 2014 - 20:23

[Станислав]

Когда проводил поиск по теме запроса, обнаружил, что это, по сути, единственный источник (не считая оккультных и околоденикеновских). Можно ли считать их источниками? Даже если так, то эта статья - очень ненадёжный источник и на их фоне.

Попробую пояснить: РНАН - весьма странная "академия" (см. тему о  фричестве- там можно скачать материал, дающий представление об их уровне).

Цитата

На ум приходит возражение, что ведь и Бога «на небесах» никто не видел. Да и Би-би-си затеяло съемки полнометражного фильма о таинственной деятельности фашистской Германии в Антарктике, где, как известно, наряду с прочими таинственными исследованиями немцы искали и ход «к центру Земли»

BBC может снимать что угодно. Доказателен ли аргумент? То же касательно первого (ещё более "весомо"). Про Р.Бёрда см. где-то на форуме уже было. История выдумана.

Цитата

Известный исследователь Эндрю Томас

(А.Томашевский) не является известным исследователем. Это оккультист средней руки.

Генон просто удавил бы за столь контринициатическое толкование своих слов, это уж к бабке не ходи

Цитата

Но самые поразительные находки были сделаны в июне 1965 года аргентинским исследователем Хуаном Морицем в Эквадоре в провинции Морона-Сантьяго.

Их вообще хоть кто-нибудь видел?

Цитата

В 2003 году в Подмосковье в окрестностях Солнечногорска произошло загадочное событие: в озере Бездонное (одно название чего стоит!)

Источник этой липы тот же, что и про туннели на Медведице (давно развенчанные даже его коллегами). Специально интересовался озером у краеведов. Ни один, даже самый романтичный, слыхом не слыхивал о такой байке. А был ли мальчик? Находки интересные и не менее романтичные там были, однако совсем-совсем другие.

[agon]

Станислав (30 Март 2010 - 00:06) писал:

эта статья - очень ненадёжный источник и на их фоне.
Попробую пояснить: РНАН - весьма странная "академия" (см. тему о  фричестве- там можно скачать материал, дающий представление об их уровне).

Можно как угодно относиться к РНАН, но я не думаю, что российская ВАК раздает кандидатские степени кому попало.
Есть еще достаточно интересная популярная книга Войцеховского ТАЙНЫ ПОДЗЕМНОГО МИРА.

[Станислав]

К сожалению, учёная степень всё меньше, похоже, становится весомым доводом pro. Г-н Воробьёв может быть отличным знатоком правил бурения пирита, например, но делает ли это его знатоком в мифологии, истории и пр.? Какова цена упоминаемых им артефактов и открытий?

Как пример. Незабвенный Фоменко - хороший математик. Но читать его bred of sivaya kobыla в части истории даже не смешно. Там ему изменяет даже математика, не говоря о логике и фактах. Остепенённых фриков во множестве перечисляют и здесь. В минувшее воскресенье в очередной раз убедился, что, когда даже хороший учёный погружается в "нечто", в тайну, его хвалёные и действительно хорошие мозги зачастую начинают отказывать. Половина выступлений на 36 З.Ч. не выдержит не то что критики, просто логического анализа. Здесь то же самое, увы. Что толку, что почтенный автор имеет степень? Тем более, он должен шарахаться от подобных РНАН заведений.

Не популярные книги стоит использовать как источник сведений, а то, откуда в них попадает информация. Однако эти источники в большинстве неведомы никому, даже авторам.

[agon]

Станислав (30 Март 2010 - 01:19) писал:

Не популярные книги стоит использовать как источник сведений, а то, откуда в них попадает информация. Однако эти источники в большинстве неведомы никому, даже авторам.

О, пожалуйста, не надо мне втолковывать, что, не будучи специалистом в данной конкретной области, Вы в состоянии оценить первоначальный источник информации - научную статью. С другой стороны, если издание популярное - это отнюдь не значит, что оно антинаучное. Иногда авторы популярных книг представляют очень неплохие обзоры. А переработка и представление информации - одна из важнейших сторон научной работы вообще. И если Вы беретесь утверждать, что популярная книга содержит ложные ссылки - будьте добры доказывайте это по каждому конкретному эпизоду.

[Станислав]

Цитата

О, пожалуйста, не надо мне втолковывать, что, не будучи специалистом в данной конкретной области, Вы в состоянии оценить первоначальный источник информации - научную статью.

Ах, с превеликим моим почтением, покажите, где же я такое втолковывал? Первоначальным источником информации является не статья, но сам факт.    Статья же является лишь его толкованием, зачастую субъективным и неполным. Кроме того, ГДЕ ЭТИ СТАТЬИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ?   
Да, вот... за свои слова я готов отвечать всегда. Есть вопросы по конкретному моему мнению - милости прошу.   


ЗЫ. Есть, кстати, один ааатличный метод проверки и того, специалистом в чём не являешься. Даже два.   

[agon]

Станислав (31 Март 2010 - 21:46) писал:

Первоначальным источником информации является не статья, но сам факт.   

Великолепно. Но НЕспециалист не всегда может его оценить по достоинству.

Цитата

 Статья же является лишь его толкованием, зачастую субъективным и неполным.

Вот именно. Тем не менее, у специалиста вероятность ошибиться меньше.

Цитата

Кроме того, ГДЕ ЭТИ СТАТЬИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ?   

Мне именно это и интересно, с этого я и начала тему. Если Вам они неизвестны, то о чем разговор?

Цитата

Да, вот... за свои слова я готов отвечать всегда. Есть вопросы по конкретному моему мнению - милости прошу.   

Спасибо. Пожалуй нет.

[нестеров]

Как ты  Серж,по  всем темам  Эллы    по серьезному  изучаешь,   ну  а  я как  всегда  скачу  за тобой..
Агон.... в   Пропавшей  стране   СССР...на  каждом предприятии  были предусмотрены  на случай  ядерно\й  войны   бомбоубежища........
В случае  моего наблюдения  Чупы, ты  увидела  по адресу  пустырь,  а  по   детству помню  что там был завод по производству  кирпича......Возникает вопрос?.....Бомбоубежища   закопали,сровняли  с землей?  Или они так и остались  под землею......?????

[agon]

http://aczerion.blog...post_8.html?m=1
http://the-day-x.ru/...-mart-2013.html
http://www.sci-lib.n...?showtopic=6072

Сообщение отредактировал agon: 15 Март 2016 - 12:02

[Сергей]

нестеров (13 Март 2016 - 04:23) писал:

Как ты  Серж,по  всем темам  Эллы по серьезному  изучаешь,   ну  а  я как  всегда  скачу  за тобой..
Агон.... в   Пропавшей  стране   СССР...на  каждом предприятии  были предусмотрены  на случай  ядерно\й  войны   бомбоубежища........
В случае  моего наблюдения  Чупы, ты  увидела  по адресу  пустырь,  а  по   детству помню  что там был завод по производству  кирпича......Возникает вопрос?.....Бомбоубежища   закопали,сровняли  с землей?  Или они так и остались  под землею......?????

За мной скакать не надо. А что пытаюсь изучить темы.. Ну, если мне что-то интересно и не требует специального академического образования для понимания сути - я ищу мнение авторитетных людей и сам немного - но думаю логически.
По поводу бывших бомбоубежищ - (а почему бывших?) - так их и сейчас много. И притом - рабочих. Используются иногда под склад. Ну, например на моем предприятии убежище пока есть. И даже есть ответственный. Заброшенными убежищами интересуются многие - есть любители полазать и пофотографироваться. И на сайтах - форумах диггерских фото выложить.
Что же касается тоннелей... Была у меня одна книжечка о спелестологах - именно спелестологах. (Кажется, автор - П. Мирошниченко. Но - книгу увели ) Которые в отличии от спелеологов изучают только рукотворные подземелья. Так вот, там я узнал об интересном факте - подземные ходы и пещеры могут плавно перемещаться вверх. За десятилетия - столетия. Происходит это так: если свод не из скальной породы - он медленно осыпается. Пол соответственно поднимается за счет упавшей породы, а потолок пещеры или хода поднимается соответственно вверх. И как утверждают люди знающие - может дойти до самой поверхности. Так возникает провал в земле. Хотя до этого подземелье было проложено на большой глубине.  Я об этом вспомнил, когда посмотрел фото по ссылке Agon.
http://aczerion.blog...post_8.html?m=1
Там есть интересное фото подземных ходов. Которые выглядят довольно низкими и конечно же передвигаться по таким лазам можно только ползком или вприсядку в лучшем случае. Однако узкие "шкуродеры" (так обычно их называют исследователи) могут появиться благодаря водным потокам. То есть это просто водные каналы. Не факт - но возможно. Или - вентиляция. Которая по стратегическим соображениям не должна иметь большое сечение (возможно, тоннели  были тайными убежищами   и входа соответственно маскировались.  Вентканалы, необходимые при длительном нахождении в подземельях людей, маскировались особенно тщательно и не могли быть большими - враги  не могли свободно залезть. Тем более с оружием.  Я как-то читал описание одного пещерного города - укрытия, так там даже пищу варили - а дымоход выходил на поверхность и соединялся с печью дома на поверхности. Для маскировки.

А вот те ходы, в которых сейчас надо на своих четверых бегать - они могли в древности быть весьма высокими. Если посмотреть фото - то свод хода очень неровный. На том фото, где человек с фонариком
очень интересная деталь - свод не симметричен относительно вертикали. Он словно вырубался с уклоном вправо. Что не естественно. А вот поверхность внизу очень неровная и явно состоит из упавшей сверху породы. Ну а теперь следует вспомнить, что первоначально порода, составляющая свод хода, была в спрессованном состоянии. А вот после долгого осыпания (медленно, в виде отколовшихся песчинок) образовала внизу довольно рыхлый слой и соответственно - заняла больший объем. То есть свод хода растет вверх медленнее, чем поднимается пол.
Еще одна особенность, подтверждающая мое объяснение уменьшения сечения тоннеля: чем более рыхлый грунт, тем более острые, высокие формы свода в виде арок необходимо копать - иначе будет обвал. И то, что на указанном мною фото свод именно не плоских или полукруглый - явное свидетельство того, что порода не очень прочная. Склонная к осыпанию. А вот другой ход прекрасно сохранился. Он
явно в твердой породе. Потолок сводчатый, полукруглой формы. И осыпание незаметно.

Сообщение отредактировал Сергей: 15 Март 2016 - 20:37

[Станислав]

нестеров (13 Март 2016 - 04:23) писал:

Как ты  Серж,по  всем темам  Эллы по серьезному  изучаешь

Да, я такой.

agon (31 Март 2010 - 15:23) писал:

первоначальный источник информации - научную статью

Не прошло и шести лет, как мы говорили о научных статьях как о первоначальном источнике... а меня, безграмотного, не знающего ни языка, ни правил представления информации (голые ссылки подойдут?), учили делать настоящую науку


Ссылка 1

Цитата

Некоторые саги рассказывают, что они входили в состав длинных туннелях соединяющих замки

Всё. Собственно, прочий текст можно не читать. Особенно если это пересказ бредней от РенТВ. Но для справки: в немецком секторе Интернета есть вполне вменяемые (может, не научные, но уж опубликованные в научных журналах) материалы касательно этих самых туннелей. Нашёл со второго захода, но я-то не знаток... ни историю, ни археологию, ни прочие научные дисциплины не изучал, умишка не хватает. Тут уж доверяю несомненным специалистам, ссылающимся на авторитетные "источники из сети".

Ссылка 2

Цитата

Эти туннели и города простираются от Зоны-51 до международного аэропорта в Денвере (базы NWO – Нового Мирового Порядка)

Даже если и простираются, то что? Хотя я бы просто карту посмотрел... Но лучше незабвенные "Протоколы". Там, помнится про метро такое ух написано...
Ссылка 3

Цитата

нанасы - люди-змеи

ананасы, блин...  (не подумайте чего плохого)

Цитата

автор книги о Шамбале Эндрю Томас

О да, пан Томашевский - то bardzo wiarygodne zrodlo,авторитетус... от рерихнутости.

Цитата

дивьи люди

блин... ну, может, ещё про антарктические базы Третьего Райха забыли вписать. И шамбалоидов им. проф. Офтальмулдашева.

В общем, тратить время не хочется. Во мне нет столько яда, сколько вырабатывают биологи, изучившие массу научных дисциплин, дабы брызгать им на уфологических помойках. Лучше займусь чем-то более перспективным для ума, души и людей. Потому на меня его тратить не резон.

[agon]

Станислав, ЗАЧЕМ Вы здесь пишете, если тема Вас не интересует? Тратите время и "брызгаете ядом"?

Я давно просила администрацию и участников закрытого форума изменить отношение к свидетелям. Иногда из-за вашего негативного отношения и неквалифицированного суждения отбрасывается часть свидетельств, которые могли бы представлять интерес. Кстати, там по одной из ссылок есть фотографии, весьма интересные. Хотя сказано, что ни одной серьезной публикации пока нет. Нет публикации - это не значит, что не существует явления. Не надо меня упрекать в игнорировании научных методов.

Мне тоже кажется сомнительным существование подводных туннелей. Если они и есть, то должны быть затоплены водой. Незатопленными могут оставаться только те, которые активно эксплуатируются и где происходит постоянная откачка воды. Что тут спекулировать? Действительного состояния проблемы, думаю, не знаете ни Вы, ни я.

Ну, не нравится - примите к сведению, или не принимайте. Мне, однако, не нравится, когда у вас наладчики примусов с доморощенными суждениями начинают делать погоду и срывать аплодисменты. Не брузгуя откровенным враньем и передергиваниями. После этого вы оскорбляетесь, когда форум называют такой же помойкой, как Уфолог. Не опускайтесь до их уровня.

Сообщение отредактировал Станислав: 15 Март 2016 - 22:04
Избыточное цитирование. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

[Сергей]

Поискав на бескрайних просторах интернета, нашел вариант книги П. Мирошниченко "Легенды о ЛСП". Она! Но - не скачивается, только для чтения. Вот отрывок о некоторых особенностях пещер и ходов. Кое - что выделено мною..
  Галерея производила впечатление хорошо сохранившейся, необрушенной формы, близкой к прямоугольной, и конец ее был практически вертикален - просто конец рубки. Несколько смущало то, что все выработки были выполнены в белом песчанике, а эта была уже в красном, и то, что шкурник, через который мы сюда вползли, когда-то был такой же хорошо сохранившейся галереей в человеческий рост. Таковы все шкурники с изначальным скальным, белым или красным потолком, и песчаным полом, но это станет ясно потом. Пока же мы, еще начинающие спелестологи, решили археологически копнуть в тупике, повинуясь более инстинкту, чем здравому смыслу.
Где-то на глубине 30 см ниже современного пола в песке мы наткнулись на некую деревянную конструкцию, назначение которой не сразу поняли: 2 толстых столба и сгнившую, но еще крепкую доску - перекладину. Первая, не очень умная мысль была, что это скамейка, на которой отдыхали солдаты, надзиравшие за работой горняков - каторжников. Продолжив расчистку, мы к своему удивлению поняли, что нашли остатки крепи, называемой полным дверным окладом: 2 стойки и доска-верхняк. То есть настоящий потолок выработки находился на 30 см ниже ее современного пола!!! Выходило, что выработка за время, прошедшее с окончания горных работ, выросла более чем на 2 метра, и форма новой, вторичной пещеры, хорошо повторяла исходную. А вот шкурник, то ли потому, что был уже, то ли по какой-то другой причине не вырос так сильно. Зал же у входа вырос еще сильнее - его высота метра 4. И сколько таких шкурников, оставшихся ниже уровня современного пола, еще есть там - одному Богу известно.
Спрятанные таким естественным образом залы, галереи, штреки - обычная вещь для песчаных каменоломен. Для этого достаточно, чтобы разные части ее росли вверх с различной скоростью. Притом в отличие от обвалов, которые оставляют след в виде конусов обрушения - языков рухнувшей породы, торчащих из остатков галерей, по которым всегда можно сказать, где по крайней мере было продолжение - то в нашем случае все происходит бесследно. Поэтому когда вы видите в песчанике маленькую пещерку - не верьте ей. Она на самом деле может быть очень большой. Просто она лежит ниже и вбок. Надо только найти, в какой бок. В старых каменоломнях  галереи и залы, которые мы видим, лежат, как правило, на несколько метров выше тех, что были вырыты изначально: свод постепенно, по плитке, по песчинке, или разом обрушивается на пол, свершая тем самым элементарный акт роста, или всплытия. Все как положено: тяжелое падает, легкое всплывает.  
Чаще всего полость, возникающая в результате гравитационного роста, сохраняет портретное сходство с породившей ее полостью, но не обязательно. Особенно следует знать, что привходовая часть растет быстрее всего, это приводит к самозакупорке пещер, глубинная часть которых может быть в хорошем состоянии.
_____________________________________________________________________________________________________
Так что то, что мы сейчас видим как ходы для карликов, на самом деле могут быть полузасыпанными галереями , построенными обычными людьми. По крайней мере, надо всегда смотреть в какой породе они проложены.
По крайней мере, автор данной книги П. Мирошниченко лично облазил множество пещер и я ему верю. Он практик.

[Станислав]

agon (15 Март 2016 - 21:24) писал:

Станислав, ЗАЧЕМ Вы здесь пишете, если тема Вас не интересует? Тратите время и "брызгаете ядом"?

Не брызгаю, о чём и написал. Едва ли стоит передёргивать. Едва ли стоит цитировать моё сообщение, тем самым обращаясь ко мне.

Про остальное, с настоятельной просьбой не разводить здесь бодягу и пр. Это и мой форум на данный момент. Не нравится, но меню в этом ресторане такое.
Когда появится хотя бы вполовину столько работ по теме аномалистики за Вашей подписью, в т.ч. с опросом очевидцев и т.п., как у Татьяны, Герштейна или Сергея Ефимова, Ваше мнение об отношении к достоверности показаний очевидцев, мы, как администрация, будем принимать в расчёт и поднимать на флаг. Как мы безусловно принимаем расчёт Ваше мнение как специалиста-биолога в определённой области (но только в ней) и не сомневаемся в уровне профессионализма.

Тем более что тема "отношения к очевидцам" именно здесь едва ли уместна. Здесь говорится о системе подземных ходов, даже не столько о пустотах и полостях. Существование тех, других и третьих не вызывает сомнений. Теории в духе "полой Земли" высекают сами себя. Рукотворные ходы "от Перу до Урала" и их аналоги из той же оперы. Очевидцы же... врут и будут врать. Всегда.
На сём офтоп завершён, дальше за  него будет ата-та.

[agon]

[Модерировано]
Так что, давайте Ваши ссылки (на немецкий сегмент). А нет их - то нечего и говорить.

Сообщение отредактировал Станислав: 15 Март 2016 - 23:44
Офтоп и оскорбления удалены. Я предупреждал. Скоро начну банить, надоело.

[agon]

Станислав (15 Март 2016 - 22:18) писал:

Здесь говорится о системе подземных ходов, даже не столько о пустотах и полостях. Существование тех, других и третьих не вызывает сомнений. Теории в духе "полой Земли" высекают сами себя. Рукотворные ходы "от Перу до Урала" и их аналоги из той же оперы.

Я только за то, чтобы не продолжать склоку. Дышите глубже.
Уточняю: о "полой земле" никто (во всяком случае я!) не говорит. Легковерный Гитлер повелся - и проиграл. Это полный абсурд. На мой взгляд, он придуман только затем, чтобы дискредитировать все свидетельства о подземной активности.
Сейчас выбрасывается огромное количество публикаций, "желтой прессы" и не очень желтой. Например, мне было интересно читать Павловича-Ратника. Еще несколько книг (исключая Мулдашева, например - явный бред, но это - не более, чем мое мнение). Так вот, что меня интересует, как НЕСПЕЦИАЛИСТА (не будем здесь выяснять самодостаточна я как аномалист или нет. Еще раз повторяю: никаких публикауий по АНОМАЛИСТИКЕ у меня не будет никогда!) наличие каких-либо достойных внимания источников по подземной активности.

[agon]

Станислав (15 Март 2016 - 22:18) писал:

Когда появится хотя бы вполовину столько работ по теме аномалистики за Вашей подписью, в т.ч. с опросом очевидцев и т.п., как у Татьяны, Герштейна или Сергея Ефимова, Ваше мнение об отношении к достоверности показаний очевидцев, мы, как администрация, будем принимать в расчёт и поднимать на флаг. Как мы безусловно принимаем расчёт Ваше мнение как специалиста-биолога в определённой области(но только в ней) и не сомневаемся в уровне профессионализма.

Кстати, почему только "биолога"?
В моем университетском дипломе кроме биологии указана и химия (с правом преподавать в вузе). А в кандидатском - биохимия. А в канадском документе написано, что я вообще пи-эйчди. Что в переводе на человеческу мову обозначает "доктор философии" (а в ваших, что?). Так что мудрствовать и философствовать вольна на любую тему. Даже всякую чушь нести. У меня есть бумажка!!!!
А плохих аномальных книг мы не пишем! Вслед за Герштейном!

[Сергей]

Хм.. Вот по поводу слов Agon

Цитата

Так вот, что меня интересует, как НЕСПЕЦИАЛИСТА (не будем здесь выяснять самодостаточна я как аномалист или нет. Еще раз повторяю: никаких публикауий по АНОМАЛИСТИКЕ у меня не будет никогда!) наличие каких-либо достойных внимания источников по подземной активности.

я бы хотел небольшого, но принципиального уточнения: А что она понимает под подземной активностью?  Активностью кого или чего и в каком масштабе? И в каком временном интервале? Ведь по фактам - так и в древние времена в пещерах жили люди, и в средневековье копали много ходов, да и сейчас все перерыли.
Как мне кажется, для адекватного ответа на вопрос сам вопрос должен быть четко сформулирован..

Если же Agon повторяет свой вопрос начала темы

Цитата

Меня очень интересует любая информация относительно тоннелей, шахт, подземных баз, явно не относящихся к проявлениям активности нашей человеческой цивилизации. Особенно - военные исследования в этой области.

- то тут я осмелюсь заметить, что военные никогда не будут болтать, а вот относительно

Цитата

явно не относящихся к проявлениям активности нашей человеческой цивилизации

- так надо еще четко сформулировать критерии, по которым определяется именно "явность" . Кроме конечно случаев облицовки туннеля платиной или нахождения в пещере корабля с другой планеты.

Сообщение отредактировал Сергей: 16 Апрель 2016 - 03:09

[нестеров]

Сергей (16 Апрель 2016 - 02:54) писал:

Хм.. Вот по поводу слов Agon

Хм..хм...Я  уже  тут заикался,по   поводу взорвавшейся  базы  военного  направления...Это  данные о  землятресении   Тыбьенское зямлетрясение  2002 года......Косьвенные  признаки и данные,как то приводить лень...ты  хорошо спросил.....

[нестеров]

Офтоп удален