Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!

Миллион для экстрасенса

экстрасенсы наука

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 14 Январь 2016 - 14:58

После отставки известного американского иллюзиониста, скептика-исследователя Джеймса Рэнди (в возрасте 87 лет) не совсем понятно, что будет с призом в 1 миллион долларов, обещанным тому, кто сможет продемонстрировать необычные способности в контролируемых условиях. С одной стороны, The James Randi Educational Foundation's Million Dollar Challenge has been terminated  (прекращен, значит); но в то же время детище Рэнди - Образовательный Фонд Джеймса Рэнди (JREF) на своем сайте обещает продолжение в измененном виде:

Цитата

We plan on continuing the Million Dollar Challenge as a means for educating the public about paranormal claims, but the process for consideration of claims has been changed effective September 1, 2015.  No application submitted under the previous procedures or relying in whole or in part on the previously published terms of the Challenge will be considered.
Куда податься бедному экстрасенсу, чтобы заработать на своих способностях сразу много денег? А вот куда: у российских (и не только) кудесников как раз в прошлом году появилась альтернатива. Премия имени Гарри Гудини в размере 1 миллион! Правда, не долларов, а рублей. Зато ездить далеко не надо.

Экстрасенсы, обогащайтесь законным способом!

Что пишут газеты
Где можно подать заявку

И в качестве бонуса: фильм Джеймса Рэнди "Секреты экстрасенсов". На русском, вторая часть фильми описывает его приключения в РФ.
https://www.youtube....h?v=KFR1FL6dx6g

#2 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 14 Январь 2016 - 19:32

Очередная профанация, "а судьи кто" -- член комиссии РАН по борьбе с лженаукой -- :patsak:

#3 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 06:15

Просмотр сообщенияCep (14 Январь 2016 - 19:32) писал:

Очередная профанация, "а судьи кто" -- член комиссии РАН по борьбе с лженаукой -- :patsak:
ИМХО правильные судьи :) Если бы мильеном распоряжались журналюги, всё закончилось бы слишком быстро и было бы неинтересно.
РАН лучше, чем РЕН :)

#4 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 11:47

Ну журналисты и фокусники уже показали себя в «Битве экстрасенсов». Шоу оно и в Африке Шоу, для зарабатывания денег. А «умозаключение» чиновников РАН значительно хуже вымыслов РЕН ТВ.
Пока «академики» будут держатся за свои кресла и «не пущать инакомыслие»  никто экстрасенсорику изучать не будет.

#5 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 13:17

Просмотр сообщенияCep (15 Январь 2016 - 11:47) писал:

Ну журналисты и фокусники уже показали себя в «Битве экстрасенсов». Шоу оно и в Африке Шоу, для зарабатывания денег. А «умозаключение» чиновников РАН значительно хуже вымыслов РЕН ТВ.
Пока «академики» будут держатся за свои кресла и «не пущать инакомыслие»  никто экстрасенсорику изучать не будет.
При чем тут кресла и инакомыслие? Важно всего лишь четко продемонстрировать свои необычные способности. Если претендент полетает перед экспертами или что-нибудь материализует (всё это, разумеется, перед видеокамерами), нормальные ученые заинтересуются. А если вдруг не заинтересуются, присутствующие на испытании журналисты их "съедят" :)
Так что при наличии реальных способностей я проблем не вижу.

#6 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 17:48

А что такое наличии реальных способностей, не полетать (ведьма на метле) не материализовать (филипинские хилеры) и прочие чудеса  к экстрасенсорики не относятся. Экстрасенсорика  больше относится к целительству, а Минздрав котегорически против конкурентов.

#7 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 19:46

Цитата

Экстрасенсорика  больше относится к целительству
А вот тут я не согласен и вставлю "свои пять копеек".  Мне вот бол ше такое вот определение  нравится ( относительно).
Экстрасенсорика и само слово «экстрасенсорика» собственно обозначает (сверхчувствование),- восприятие информации сверхчувственным экстрасенсорным методом.

ИзображениеКак правило, человек получает информацию о внешнем мире посредством своих органов чувств и осязаний, которых, как известно насчитывается пять. Можно также получать новую информацию путём логических умозаключений, например: два+два = четыре.

А можно получать информацию, не используя ни органы чувств, ни логику. Тогда эта информация просто возникает в нашей голове. Это явление и называется «экстрасенсорика», а человек, владеющий такими способностями, называется, соответственно, «экстрасенс».(

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#8 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 20:24

Это частный случай экстрасенсорики  --проскопия  (индивидуальная природная способность человека выявлять прошлые и будущие события, в том числе и те, что касаются состояния здоровья.), .    Вообще к  экстрасенсорике относят ясновидение, телепатию, лозоходство (биолокацию), проскопию, а также способность мысленного воздействия на предметы.

#9 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 21:58

Просмотр сообщенияCep (15 Январь 2016 - 17:48) писал:

А что такое наличии реальных способностей, не полетать (ведьма на метле) не материализовать (филипинские хилеры) и прочие чудеса  к экстрасенсорики не относятся. Экстрасенсорика  больше относится к целительству, а Минздрав котегорически против конкурентов.

Просмотр сообщенияCep (15 Январь 2016 - 20:24) писал:

частный случай экстрасенсорики  --проскопия  (индивидуальная природная способность человека выявлять прошлые и будущие события, в том числе и те, что касаются состояния здоровья.), . Вообще к  экстрасенсорике относят ясновидение, телепатию, лозоходство (биолокацию), проскопию, а также способность мысленного воздействия на предметы.
Из Правил премии:

Цитата

Премия имени Гарри Гудини - приз в 1 миллион рублей любому, кто первым наглядно продемонстрирует экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в ходе строго контролируемого научного эксперимента.
Паранормальными считаются индивидуальные способности человека, существование которых достоверно не подтверждено и противоречит современной научной картине мира.
Примеры: видение ауры, общение с духами, ясновидение, телепатия, лозоходство и другие экстрасенсорные способности, а так же телекинез, левитация и т.п.
Видимо, медицина тоже годится, просто там сложнее разграничить нормальное и паранормальное (напр., мобилизацию возможностей своего организма и внешнее воздействие). Но при желании ИМХО всё согласуемо. Летание на метле (частный случай левитации) и прочее тоже годится. Главное - чтобы было достоверно и наглядно, а не "на уровне шумов" :)

#10 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 22:20

Просмотр сообщенияCep (15 Январь 2016 - 20:24) писал:

Это частный случай экстрасенсорики  --проскопия  (индивидуальная природная способность человека выявлять прошлые и будущие события, в том числе и те, что касаются состояния здоровья.), . Вообще к  экстрасенсорике относят ясновидение, телепатию, лозоходство (биолокацию), проскопию, а также способность мысленного воздействия на предметы.
Э.. Давайте по существу. Я взял определение с первого попавшегося сайта. Навскидку. Не факт, что оно удачное. Но чувствовать и влиять - это разные вещи. Например: пожилые люди прекрасно ощущают грядущую перемену погоды. Между тем молодежь никак не реагирует на это. При этом обе группы ну никак не могут влиять на будущую метель. Вопрос: являются ли пожилые люди экстрасенсами? :nov14:
Кроме того, хотелось бы более четкое определение мысленного воздействия на предметы.

– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#11 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 15 Январь 2016 - 23:37

Пожилые конечно являются, опыт ведь не пропьеш. :tss:
Мысленного воздействия на предметы. - тут наверно все входит, и телекинез, и и активация воды и даже элементы целительства.

#12 Сергей

Сергей

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 129 сообщений

Отправлено 16 Январь 2016 - 19:22

Цитата

Мысленного воздействия на предметы. - тут наверно все входит, и телекинез, и и активация воды и даже элементы целительства.
Упс! Так почему полет на метле в  таком случае не экстрасенсорика? Экстрасенс мысленно воздействует на метлу, а та его поднимает.
Так что на взлет, экстрасенсы!
:na_metle: :0116:

Сообщение отредактировал Сергей: 16 Январь 2016 - 19:24


– А что это за шаги такие на лестнице? – спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с черным кофе.

– А это нас арестовывать идут, – ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.

– А, ну-ну, – ответил на это Коровьев.

#13 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 16 Январь 2016 - 21:31

слово Экстра...

Цитата

Экстра..., приставка. Образует имена существительные и прилагательные со значен.:
1) высший, например экстракласс, экстракрис-таллгсческий;
2) выходящий за пределы обычного, например экстраординарный, экстразональный, экстрамодный;
3) экстренный. например экстрапочта, экстра-фрахт
По Ожегову:

Цитата

Экстра... - Выходящий за пределы обычного
Экстра... Экстренный
Экстра... Высший
Экстра... в Энциклопедическом словаре:
Экстра... - (от лат. extra - сверх - вне), приставка, означающая: сверх,вне, дополнительно.

Выделение моё.
"сенсорика" - нуждается ли в толковании?

В сумме: Экстрасенсорика - сверхчувствование, дополнительная (к обычным, обыденным способностям, которыми мы все пользуемся повседневно и не задумываясь) способность чувствовать, воспринимать - причём не только внешние раздражители, но и внутренние, латентные до поры сигналы собственного организма.

А посему полёт на метле - не экстрасенсорика, ибо летун не чувствует, а воздействует.  Сергей верно подметил эту разницу. И получается, что экстрасенс у нас - метла, а не летун! :pleasantry:

Многие молодые люди и животные тоже прекрасно себе ощущают приближение изменения погоды, а старики - далеко не всегда (наблюдала многократно, в том числе и за собой в возрасте 13 - 15 лет), но и у тех, и у других, и у третьих это - норма, расширенный спектр восприятия слабых сигналов. Так, например, человек слышит раскаты грома и определяет направление, с которого идёт гроза, тогда, когда ничто, казалось бы, грозы ещё не предвещает и никто из тех, что рядом с ним, ничего не слышит.
Более того, уровень метеочувствительности у одного и того же человека может меняться несколько раз за жизнь - в зависимости от...

Вот как-то так, наверное.

#14 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 16 Январь 2016 - 21:46

А как же эта классификация предметов изучения парапсихологии?
Изображение
(Дубров, Пушкин. Парапсихология и современное естествознание. М., 1989).
Выбираем, что нравится, и идем за миллионом. Левитация считается. Все остальное есть словоблудие.
Не дадим сузить рамки конкурса, исключив из него ПК (психокинетические) и тета-феномены :)

#15 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 17 Январь 2016 - 09:35

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (16 Январь 2016 - 21:46) писал:

Не дадим сузить рамки конкурса, исключив из него ПК (психокинетические) и тета-феномены :)
Рамки как раз широкие: "экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности". Проблема в том, чтобы их наглядно продемонстрировать в ходе строго контролируемого научного эксперимента. Так что, господа-товарищи претенденты... не надо тут зацикливаться на терминах, лучше идите тренируйтесь. Дабы довести достоверность до полной наглядности :)

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 17 Январь 2016 - 09:37


#16 Константин

Константин

    Тотально всеохватная особь

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений

Отправлено 30 Январь 2016 - 08:46

Из правил премии:

Цитата

Примеры: видение ауры, общение с духами, ясновидение, телепатия, лозоходство и другие экстрасенсорные способности, а так же телекинез, левитация и т.п.

"видение ауры. общение с духами" и при этом - "в ходе строго контролируемого научного эксперимента." П**дят как дышат. Указанные способности можно проверить, имея четкое описание методологии, терминологии и научную базу под описанным(в случае ауры и духов - всего этого нет) либо фиксируя однозначный и наглядный эффект сверхспособности, либо используя стандартное сертифицированное и поверенное оборудование(в данном случае - для фиксации ауры и коммуникации с "духами", чтоб было, с чем сравнивать заявленные  способности человека).

Сообщение отредактировал Константин: 30 Январь 2016 - 08:48


#17 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 30 Январь 2016 - 11:30

Просмотр сообщенияКонстантин (30 Январь 2016 - 08:46) писал:

Из правил премии:

Цитата

Примеры: видение ауры, общение с духами, ясновидение, телепатия, лозоходство и другие экстрасенсорные способности, а так же телекинез, левитация и т.п.
"видение ауры. общение с духами" и при этом - "в ходе строго контролируемого научного эксперимента." П**дят как дышат. Указанные способности можно проверить, имея четкое описание методологии, терминологии и научную базу под описанным(в случае ауры и духов - всего этого нет) либо фиксируя однозначный и наглядный эффект сверхспособности, либо используя стандартное сертифицированное и поверенное оборудование(в данном случае - для фиксации ауры и коммуникации с "духами", чтоб было, с чем сравнивать заявленные  способности человека).
Будут проверять то, что сам претендент называет видением ауры, общением с духами и др. сверхспособностями:

Цитата

Тестирование наличия паранормальных способностей проводится в соответствии с принципами:
  • Заявитель должен определённо сформулировать, какие именно способности он собирается продемонстрировать и как принципиально их можно проверить.
(из Правил премии: http://houdiniprize....pravila-premii/ -- что-то ссылка правильно не вставляется)

И я так понимаю, проверять будут через Ваш вариант номер 2: "фиксируя однозначный и наглядный эффект сверхспособности". То есть искать некие наглядные и проверяемые следствия. По подсказке кудесника и обычными (уже разработанными и сертифицированными) приборами и методами. Не вижу тут проблем (при наличии сверхспособностей)

#18 Константин

Константин

    Тотально всеохватная особь

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2016 - 02:17

Сергей, для например пирокинеза или телекинеза я еще допускаю подобный эффект, а вот для "видения ауры" и "общения с духами" - вообще никак.

#19 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 11 Февраль 2016 - 06:11

Просмотр сообщенияКонстантин (11 Февраль 2016 - 02:17) писал:

Сергей, для например пирокинеза или телекинеза я еще допускаю подобный эффект, а вот для "видения ауры" и "общения с духами" - вообще никак.
Усё аналогично :)
Аура. Выяснить у претендента, от чего зависят свойства виденной им ауры, и подобрать несколько кандидатов или предметов, которые должны давать разную ауру. Например, если особенности ауры обозначают здоровые/больные органы, то посадить перед испытуемым нескольких человек с разными болезнями. Естессно, в масках и с др. предосторожностями. И посмотреть, в скольких случаях он угадает.

"Общение с духами": пусть духи ответят, что находится в каждой из 10 одинаковых коробочек. Или проверять другие полученные от них сведения/предсказания (что там они умеют?)

#20 Константин

Константин

    Тотально всеохватная особь

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 733 сообщений

Отправлено 19 Февраль 2016 - 20:41

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (11 Февраль 2016 - 06:11) писал:

Усё аналогично :)
Аура. Выяснить у претендента, от чего зависят свойства виденной им ауры, и подобрать несколько кандидатов или предметов, которые должны давать разную ауру. Например, если особенности ауры обозначают здоровые/больные органы, то посадить перед испытуемым нескольких человек с разными болезнями. Естессно, в масках и с др. предосторожностями. И посмотреть, в скольких случаях он угадает.

Т.е. каждый будет городить свое в терминологии и кривом понимании. И опять же, непонятно, чем видится эта самая аура и т.д. По факту подобное, как и с духами(см. ниже) будет сводиться к проверке феномена дальновидения или подобного и индивидуальной трактовке того, что человек ощутил. Слово "аура" в таком случае можно отбросить.

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (11 Февраль 2016 - 06:11) писал:

"Общение с духами": пусть духи ответят, что находится в каждой из 10 одинаковых коробочек. Или проверять другие полученные от них сведения/предсказания (что там они умеют?)

Не вариант, ибо в таком случае неотличить от дальновидения и подобных способностей, не связанных с духами. "Ля-ля-с-духами" отправляется вслед за "аурой" после взмаха бритвой Оккама.

Сообщение отредактировал Константин: 19 Февраль 2016 - 20:43


#21 Дарья Еланина

Дарья Еланина

    редколлегия "Аномалии"

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 593 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2016 - 04:22

Кстати, лет 12 или немногим более назад можно было купить очень прилично изданный цветной атлас ауры человека и ее типичных изменений при различных видах патологии. Дорогущий, потому не купила, а теперь даже жалею.

"Духи" и прочая - это, мне кажется, просто операционная система, в которой работает тот или иной "видящий". Как ее ни назови, итог один: либо ты видишь, ощущаешь, либо нет.
А ошибиться может и прибор, не только человек :patsak:

#22 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2016 - 10:04

Просмотр сообщенияКонстантин (19 Февраль 2016 - 20:41) писал:

Т.е. каждый будет городить свое в терминологии и кривом понимании. И опять же, непонятно, чем видится эта самая аура и т.д. По факту подобное, как и с духами(см. ниже) будет сводиться к проверке феномена дальновидения или подобного и индивидуальной трактовке того, что человек ощутил. Слово "аура" в таком случае можно отбросить.



Не вариант, ибо в таком случае неотличить от дальновидения и подобных способностей, не связанных с духами. "Ля-ля-с-духами" отправляется вслед за "аурой" после взмаха бритвой Оккама.
Разумеется, путаница возможна, и это нормально. На первом этапе надо научиться надежно фиксировать аномалии. Хоть какие-то.  А терминология и классификация - это потом.

#23 ВесёлыйПовар

ВесёлыйПовар

    Зачастивший

  • Заблокированные
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 20 Февраль 2016 - 17:45

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (11 Февраль 2016 - 06:11) писал:

"Общение с духами": пусть духи ответят, что находится в каждой из 10 одинаковых коробочек
Так Блэйз же!

Цитата

I've long been an admirer of the James Randi Educational Foundation (JREF), tireless advocates for critical thinking, skepticism, and the scientific method. They offer a one million dollar prize to the first person who can provide convincing, testable proof of supernatural powers. The foundation recently set up a "remote viewing" challenge in which the purported psychic is asked to describe the contents of a special sealed box held at the JREF office in Fort Lauderdale, Florida. Those who know me may be surprised to read this, but I'm pleased to announce that Jutta Degener and I have successfully visualized the contents of Randi's challenge box. We accomplished this from over a thousand miles away and entirely through mental concentration and the application of our unique talents (or, I should say, gifts), and without any physical access or inside information. We can now reveal to the world the item in the box: a small mirrored flat circular wheel or disk, such as a DVD or CD
http://www.crypto.co...c_cryptanalysis

Или то же от птички Киви http://old.computerra.ru/focus/330103

#24 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2016 - 12:33

Просмотр сообщенияВесёлыйПовар (20 Февраль 2016 - 17:45) писал:

Так Блэйз же!

Или то же от птички Киви http://old.computerra.ru/focus/330103
Так Блейз же не ясновидением занимался, а криптоанализам:

Цитата

В конце прошлого года, дабы оживить интерес к конкурсу, Дж. Рэнди опубликовал на сайте Фонда уточняющую информацию о спрятанной вещи. Это должно было дополнительно подтвердить честность затеи, поскольку информация в зашифрованном виде описывала предмет, гарантируя для потенциальных участников возможность проверки и одновременно отводя от организаторов подозрения в жульничестве с быстрой подменой предмета (если кто-то вдруг его правильно угадает). Зашифрованное описание выглядело как четыре коротких строчки символов:
0679 4388 66/27 5 -14
Вот эту-то подсказку и удалось расшифровать. Но это не опровержение метода, а предостережение от слишком простых подсказок :) Надо просто поставить перед претендентом 10 одинаковых с виду коробочек с разным содержимым - и никакой криптоанализ липовому ясновидцу не поможет!

#25 ВесёлыйПовар

ВесёлыйПовар

    Зачастивший

  • Заблокированные
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2016 - 14:55

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (21 Февраль 2016 - 12:33) писал:

Так Блейз же не ясновидением занимался, а криптоанализам: Вот эту-то подсказку и удалось расшифровать. Но это не опровержение метода, а предостережение от слишком простых подсказок :) Надо просто поставить перед претендентом 10 одинаковых с виду коробочек с разным содержимым - и никакой криптоанализ липовому ясновидцу не поможет!
Наверное, правильнее будет говорить о сознательном ходе Дедушки. Который полностью удался ко всеобщему удовольствию. И Гугл тоже развешивал задачи на рекламных щитах: прислал решение - welcome на собеседование. В конце концов, задачу с 10 коробками тоже можно взломать - эти коробки кто-то готовит, кто-то подбирает и кладёт их содержимое и т.д. На испытаниях экстрасенсов в премии Гудини лучшие результаты как раз и показал внимательный скептик(вне конкурса, разумеется), который присмотрелся к деталям в процессе подготовки опыта. О том, как выдаивают информацию экстра-мошенники, рассказывал тот же Ю. Горный. Поэтому, наверное, методологически грамотно поставить два граничных условия:
1. Формулировка заявлений со стороны претендента(предлагаешь - делай!)
2. Неожиданность самого испытания, минимизация возможности для испытуемого любым способом собрать предварительную и сопутствующую информацию.
Но на сегодняшний испытуемые все как один настолько позёры и мошенники, что вполне достаточно просто самых простых опытов...

#26 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 21 Февраль 2016 - 16:46

Просмотр сообщенияВесёлыйПовар (21 Февраль 2016 - 14:55) писал:

О том, как выдаивают информацию экстра-мошенники, рассказывал тот же Ю. Горный. Поэтому, наверное, методологически грамотно поставить два граничных условия:
1. Формулировка заявлений со стороны претендента(предлагаешь - делай!)
2. Неожиданность самого испытания, минимизация возможности для испытуемого любым способом собрать предварительную и сопутствующую информацию.
Не допустить утечек информации, сделать эксперимент максимально "чистым" - это техническая задача, и ИМХО она решаема. В составе экзаменационной комиссии должны быть и ученые, и иллюзионисты. И они там есть.

#27 Rocit

Rocit

    Перешедший за Грань

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 294 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 12:41

Премия Гудини предлагает 1 000 000 рублей первому, кто продемонстрирует паранормальные способности в условиях корректно поставленного эксперимента. На данный момент у нас было 7 соискателей, которые пробовали, но не прошли испытания.
Премия имени Гарри Гудини призвана:
— помочь людям критически оценивать заявления о существовании паранормальных способностей;
— сделать объективное и прозрачное тестирование доступным на русскоязычном пространстве;
— популяризировать суть и возможности научного метода.

http://scinquisitor....com/101167.html

#28 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 07 Декабрь 2016 - 13:52

Цитата

Премия Гудини предлагает 1 000 000 рублей первому, кто продемонстрирует паранормальные способности в условиях корректно поставленного эксперимента. На данный момент у нас было 7 соискателей, которые пробовали, но не прошли испытания.
Премия имени Гарри Гудини призвана:
— помочь людям критически оценивать заявления о существовании паранормальных способностей;
— сделать объективное и прозрачное тестирование доступным на русскоязычном пространстве;
— популяризировать суть и возможности научного метода.

Очередной бред, и когда только деятели от науки поумнеют что экстрасенсорика  это не просто фокусы по угадыванию карт. Если допустим взять Академика медицины и заставить подтвердить свой статус задавая вопросы по астрономии он может даже на студента не потянет.

#29 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 11:59

Просмотр сообщенияCep (07 Декабрь 2016 - 13:52) писал:

Очередной бред, и когда только деятели от науки поумнеют что экстрасенсорика  это не просто фокусы по угадыванию карт. Если допустим взять Академика медицины и заставить подтвердить свой статус задавая вопросы по астрономии он может даже на студента не потянет.
Медик может не разбираться глубоко в астрономии (и наоборот), это нормально. У каждого своя специализация. Здесь же ситуация другая: человека, утверждающего, что он что-то необычное МОЖЕТ, просят продемонстрировать наглядно свои способности (именно то, что он якобы может). Никакого подвоха нет :)

#30 Cep

Cep

    Почти человек

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 358 сообщений

Отправлено 08 Декабрь 2016 - 21:13

Вы опять меня не поняли. я как раз о другом.

Цитата

Если допустим взять Академика медицины и заставить подтвердить свой статус задавая вопросы по астрономии он может даже на студента не потянет.

И тогда астрономию обозвать лженаукой.  Вам просто повезло что в астрономии изобрели телескопы  и радиотелескопы. А вот если бы их не было как бы астрономия развивалось. Максимум  созвездия для мореплавателей да астрология. Вот так сейчас и экстрасенсорику не признают из-за таких "экскрементов"

#31 Сергей Ефимов

Сергей Ефимов

    Не классифицируется

  • экспертная группа
  • 1 073 сообщений

Отправлено 09 Декабрь 2016 - 13:17

Просмотр сообщенияCep (08 Декабрь 2016 - 21:13) писал:

Вам просто повезло что в астрономии изобрели телескопы  и радиотелескопы. А вот если бы их не было как бы астрономия развивалось. Максимум  созвездия для мореплавателей да астрология. Вот так сейчас и экстрасенсорику не признают из-за таких "экскрементов"
При чем тут приборы?!
Экстрасенсорику "не признают" не из-за отсутствия приборов, а просто по причине отсутствия надежных (очевидных несомненных) результатов. Экстрасенсы ведь вроде и без техники способны творить чудеса? Ну так вот пусть тот, у кого "иногда получается", пару лет потренируется (чтобы почти всегда получалось) и наглядно продемонстрирует свои способности. И получит свой миллион. А всякие заранее-согласования, видеосъемка и прочая техника нужны лишь для того, чтобы отсечь честных (что-то реально умеющих) претендентов от жуликов и наивно заблуждающихся.
Не уводя  разговор в сторону, скажите простыми словами, что Вам в этой простой процедуре честного обогащения не нравится?