Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Живая и мертвая вода в русских сказках


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 75

#1 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 03 Июнь 2012 - 23:22

Цитата

«…И стал над рыцарем старик,
И вспрыснул мертвою водою,
И раны засияли вмиг,
И труп чудесной красотою
Процвел; тогда водой живою
Героя старец окропил.
И бодрый, полный новых сил,
Трепеща жизнью молодою,
Встает Руслан…»

Цитата

Полюбил Михаила Потык, богатырь былинный, красавицу Авдотью Лиховидьевну, чаровницу, явившуюся ему поначалу в облике белой лебеди. Они были счастливы в супружестве.
Но вот красавица умирает, и богатырь, исполняя свой давний зарок, спускается вместе с покойницей в царство мертвых. Там он бьется с чудовищным Змеем "о двенадцати хоботах" и, победив супостата, заставляет того принести мертвой и живой воды, дабы оживить Авдотью.
В волшебных сказках живую и мертвую воду приносят Град, Гром и Вихрь или птицы, воплощающие эти стихии, — Орел, Сокол, Ворон. Мертвую воду называют еще "целющей", она сращивает части тела, разрубленного на куски. Остальное довершает вода "живая" — возвращает жизнь, наделяет силой богатырской.
У меня вопрос к уважаемым господам исследователям Традиции и форумчанам, что является праобразом живой воды и существовала ли она? Где найти параллели в каких мифах и легендах?

#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2012 - 01:00

Цитата

Град, Гром и Вихрь или птицы, воплощающие эти стихии
Методом одной нации... с какого бодуна ЭТО стихии? Грушко - тот ещё перец. Даже странно, что Костя его в словарь воткнул.


По простому :)

Вопрос 1. Про прообраз тут и тут
Вопрос 2. И да, и нет. В vulgaris-energetos sense точно нет. :rofl:
Вопрос 3. Во всех, где речь идёт о переходах, Мировом древе и т.п.

#3 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2012 - 04:18

UPD. Прошу прощения, несколько удивился вопросам. Ну и, особо, "стихиям"... А поскольку корректная ссылка на источник потребовала от меня поисков... Р-р-р :)
Ещё раз прошу прощения и (кратко) поясняю.

Дело в том, что мифы и легенды - несколько разные вещи.
Миф (в строгом смысле слова) не байка, а способ описания мира. Это "строго научные" подходы сделали мифы байками. Легенды же ближе к эпосу, то есть своеобразному осмыслению уже истории не священной, но, хоть и порою чудесной, но реальной.
То есть если настоящий миф происходит "в особое время", то легендированным может оказаться событие сравнительно недавнее.
В этом, втором случае мы наблюдаем те же принципы, которые лежат в основе мифов. Но проявляются они чуть по-иному. И здесь рассказ о живой воде = рассказу о целительном источнике или чём-то таком же. Напротив, мёртвая вода может появиться там, где когда-то кто-то плохо себя повёл.

Сценарные схемы легенд, таким образом, тождественны мифологическим. Источник может быть минеральным. Но может и не быть, а вот схема будет той же.
"Живая" вода - это первичная вода. Она же напиток бессмертия. Амброзия, сома, мёд... Она же - при определённых условиях (описывать долго) становится своей противоположностью. Бинарная оппозиция - одна из основ мифов.

Искать их "земные воплощения" - то же, что после телепедерач (*)рентв считать Алатырем гору Эльбрус. Я ухохотался просто. Любая гора - Мировая гора (но не Алатырь, это чуть-чуть разные вещи), любой источник - ... соответственно. Они есть манифестации своих мифологических, божественных образцов.

Не знаю, пояснил ли, но старался.

#4 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 04 Июнь 2012 - 09:45

Просмотр сообщенияСтанислав (04 Июнь 2012 - 01:00) писал:

По простому :)

Вопрос 1. Про прообраз тут и тут
Вопрос 2. И да, и нет. В vulgaris-energetos sense точно нет. :rofl:
Вопрос 3. Во всех, где речь идёт о переходах, Мировом древе и т.п.

Цитата

"Живая" вода - это первичная вода. Она же напиток бессмертия. Амброзия, сома, мёд... Она же - при определённых условиях (описывать долго) становится своей противоположностью. Бинарная оппозиция - одна из основ мифов.

Цитата

Не знаю, пояснил ли, но старался.
Большое спасибо, Станислав. Да, пояснили, но чтобы совсем  дошло надо еще почитать будет и осмыслить ссылочки.

Сообщение отредактировал Skeptik: 04 Июнь 2012 - 09:50


#5 Якобы Igor Prokhorov_*

Якобы Igor Prokhorov_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2012 - 22:29

Прообразом живой воды могла быть сама вода. Я читал описание интересных опытов по выдерживанию воды в различных пирамидах. Эту воду потом давали пить мышам, предварительно заражённым особым мышиным тифом, от которого они 100%-но мрут. Так вот в контрольной группе, где мыши пили обычную воду из под крана, почти все они померли в течение 20 дней. А в опытной группе, пившей воду из пирамиды, таковых умерло около половины. Медики объяснить результаты не могут, лишь фиксируют сам феномен. Я объясняю его следующим образом.

Всё дело в окружающем нас эфире (сегодня его называют физический вакуум). Эфир-физвакуум несёт в себе колоссальную энергию, которой мы и живём. И неравномерными электромагнитыми полями можно заставить эфир двигаться подобно воде или воздуху. Когда поток эфира проходит через воду, он как-то взаимодействует с ней, передавая ей то ли энергию, то ли информацию, а эта обработанная вода потом передаёт энергию-информацию нам. Пирамиды (настоящие каменные, а не картонные) за счёт сжатия кварцевых зёрен в гранитных скальных породах основания создают эффект пьезоэлектричества и формируют такие электрические поля. ПОэтому через них постоянно циркулирует поток эфира и придаёт воде в пирамиде целебные свойства.

Подобные электрические поля и создаваемые ими эфирные потоки постоянно возникают под землёй. Как правило, отдельные эфирные потоки друг друга нейтрализуют и дело кончается ничем. Но если возникнут благоприятные условия и какой-то поток будет выходить из под земли в районе озера или ручья, он делает воду в этом источнике целебной. Вот отсюда и идут все эти легенды о живой воде.

#6 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 00:02

Цитата

отсюда и идут все эти легенды
:surprised:
Не отсюда. :026:

#7 Якобы Igor Prokhorov_*

Якобы Igor Prokhorov_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 16:57

Именно отсюда. Вот пройдите на сайт http://planeta.moy.su/ и там в середине 1й страницы найдите ролик "Тайны мира с Анной Чапман. Тайны Сибири" (а если завтра, то будет уже 2я страница, там постоянно идут обновления). В ролике рассказывается о пяти необычных озёрах в Омской области, вода из которых обладает целебными свойствами и лечит многие болезни. И обратите внимание на то, как один учёный из команды, исследовавшей эти озёра, говорит примерно следующее: "Мы обнаружили там очень необычные вещи: сильные и резко меняющиеся электромагнитные поля". Это очень важно, потому что полностью совпадает с моими представлениями.

Для того, чтобы заставить вакуум двигаться, надо совершить над ним работу. А теперь вспомните самые базовые формулы физики: работа равна произведению силы на расстояние A = FL или с учётом второго закона механики A = maL= m(dv/dt)L. То есть для выполнения работы необходимо, чтобы скорость менялась во времени. И чем более резко будет меняться скорость, тем большая работа будет выполнена. Если теперь записать, как выполняется работа электромагнитным полем, тоже появится производная напряжённости поля во времени.

Почему именно под сибирскими озёрами напряжённость поля резко меняется - я не знаю. Просто это факт. Итак, напряжённость поля резко меняется, в итоге поле совершает работу над физическим вакуумом-эфиром и заставляет его двигаться. В свою очередь поток эфира, проходящий через озёрную воду, придаёт её целебные свойства. Вот вам и самая настоящая живая вода. И не в сказках с легендами, а в реальности. Вы сами можете туда поехать и этой водичкой полечиться.
Кстати, мне известно, что эту воду ещё во времена Брежнева и Косыгина возили в Москву и давали её пить нашим старичкам из Политбюро.

#8 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 17:02

Ссылаться на Анну Чапмен - это даже не дурной тон. Если тот бред, что они системно и целенаправленно несут в своих твАрениях, совпадает с Вашими представлениями, остаётся только посочувствовать.

Однако Вы совершаете подмену, поскольку переносите физические конструкты, неважно, реальные или нет, на мифологические категории. Что равнозначно соединению абсурдного с нелепым и выдаванием оного продукта за непогрешимую истину.
Миф и сказка существуют в других реалиях. Логические ошибки никто не отменял. Может быть, стоит подучить?
Заодно ознакомиться с тем, как действует мифологическое мышление, если это словосочетание о чём-то говорит.

#9 Якобы Igor Prokhorov_*

Якобы Igor Prokhorov_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 18:28

Станислав, а если Ксюша Собчак заявит, что 2х2=4, вы тоже будете это опровергать лишь потому, что так заявляет Ксюша?

Во-первых, считаться дурным тоном может лишь ссылка на ЛИЧНОЕ мнение Анны Чапман. Но любой диктор (а она там выступает в роли всего лишь диктора) озвучивает не своё личное мнение. Кроме того, о сильных переменных полях говорит даже не Чапман, а обычный учёный из обычного научного института. Вы тоже не станете верить этому учёному (а он говорит о фактах, замеренных аппаратурой!) по той лишь причине, что вот угораздило его попасть в компанию к Аннушке? То есть как только на что-то упадёт тень этой девицы, это сразу становится чепухой и дурным тоном? Вы именно это хотите сказать?

Во-вторых, а почему ссылку на личное мнение Анны Чапман необходимо рассматривать как признак дурного тона? Морда у неё действительно не очень. Но вот насчёт ума я не знаю. В отличие от Собчак Анна Чапман пока себя дурой не проявила.

"Если тот бред, что они системно и целенаправленно несут в своих твАрениях, совпадает с Вашими представлениями, остаётся только посочувствовать."
Бреда у них не больше, чем на данном сайте. Единственная разница - у них размах шире, а настоящий сайт, в экспертной группе которого вы состоите, концентрируется на более узкой тематике. Так почему вы ругаете ту область, в которой сами работаете? Или это такая ревность к потенциальным конкурентам?

"Однако Вы совершаете подмену, поскольку переносите физические конструкты, неважно, реальные или нет, на мифологические категории. Что равнозначно соединению абсурдного с нелепым и выдаванием оного продукта за непогрешимую истину."
Нет, я не совершаю подмену. Я даю объяснение факту. Факт состоит в следующем: есть легенды о живой воде и есть реальная вода, излечивающая болезни. Любой учёный с аналитическим строем ума сразу свяжет эти легенды и реальную воду друг с другом, выводя первое из второго. Вы, судя по всему, не учёный.
"Миф и сказка существуют в других реалиях. Логические ошибки никто не отменял. Может быть, стоит подучить?
Заодно ознакомиться с тем, как действует мифологическое мышление, если это словосочетание о чём-то говорит.  "
Спасибо за пожелание. В ответ также дам вам совет: подучите учебник физики.   

И самое последнее. Постарайтесь избавиться от саркастического и снисходительного тона даже не смотря на то, что вы входите в экспертную группу.

#10 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 20:26

В отличие от Вас, я знаю, как делают эти передачи. Ибо там был.

И, в отличие от зрителей, я, как и множество коллег, под этот жернов попсы попадал.

Бред там. Его куда больше, чем не бреда. Равно лжи, откровенных фальшифок и многого другого. Монтаж интервью... фальсификации... беспринципные фрики...

Я ругаю именно потому, что смотрю на "эту область" изнутри.


В отличие от Вашей, моя специальность подразумевает знание мифологии. Я не рассуждаю о физике - политехов не заканчивал.

Но не Вам судить, учёный я или нет.
Тем более, судя по всему, мы с Вами на брудершафт не пили :).
Но вечный двигатель изобретать не стану. Вы мою профессиональную область не знаете.

И ещё... я не только вхожу в экспертную группу. Я тут ещё и должностное лицо. И не только на форуме. Обойдитесь без переходов на личности.

Однако пока - форум "Теория мифа" подразумевает разговор о мифе. Не о Ваших представлениях о физике.

#11 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 20:31

А на фига тогда сам по телевизору выступаешь , если там один бред, ложь. откровенные фальшивки и фальсификации.

#12 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 20:32

Там я не выступаю.
И прошу прекратить оффтоп.

#13 Якобы Igor Prokhorov_*

Якобы Igor Prokhorov_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 20:48

"Бред там. Его куда больше, чем не бреда. Равно лжи, откровенных фальшифок и многого другого. Монтаж интервью... фальсификации... беспринципные фрики..."
Так можно сказать о любом журнале, газете или телепередаче, которые повествуют о вещах, хоть на миллиметр отходящих от традиционных академических представлений. Например, о журнале "Аномалия", главным редактором которого Вы являетесь.  

Станислав, Вы мне одно скажите: может ли миф базироваться на действительных событиях или он всегда повествует о вещах вымышленных, в реальности не происходивших?

#14 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 21:04

Вот, частично куда более определённый разговор. Только не совсем по теме. Возможно, стоит отделить - как-то у нас не приветствуется совсем уход от темы.

Поэтому пока отвечу по шагам. И будем поглядеть, лады?

Теория необычная или "из ряда вон" - это одно. Верно?
Теория, основанная на явно неверных/ложных данных - другое. Согласны?
Теория, концепция, содержащая ошибочную посылку/рассуждения - чуть-чуть третье.

Откровенная фальсификация (упомянутая педерача отличается тем, что вы говорите одно и называетесь одним образом, а из вас вырезают, монтируют из вашей речи нужную ИМ текстовину и ещё перевирают ваше имя, звание и пр.) - оно СОВСЕМ ДРУГОЕ.
То есть если вы что-то необычное изобрели, пусть спорное, это надо вам обосновывать, кому-то вас проверять... может, опровергать - не полезу в чужую область, зачем? - но не выбрасывать. "Заведомо".
Однако если смешать водку и рассол, будет огуречный лосьон, это всё же не выпивка и закуска в одном флаконе.

Если Вы почитаете "Фрикенбург", то обнаружите: там достаётся и собственно реальным фрикам-"лженаукам", так и пресловутой комиссии по борьбе с ней. Не читали? Гляньте, оно ж рядом :)
Кстати, и "Аномалию" я бы не стал возобновлять, когда бы не маразм и с той, и с другой стороны. Оптовый, розничный и всякий иной.

Говоря о мифе - не современном, а мифе историческом, то они разные и всегда имеют в основе некие основания, имеющие в своём основании другие реалии. Однако буквальное понимание мифологических описаний заводит куда угодно. Их исследование является частью моей специальности, ухлопал я на сие занятие много лет. Начинал с похожих на Ваши представлений, т.е. в силу простоты душевной довольно... не примитивных, ну, пусть, упрощённых. Далее волей-неволей происходит изменение воззрений (почитайте книжки наши по сему поводу, там это хорошо заметно).
Говорить о мифе "базироваться на действительных событиях" - (имхо) неточно. Скорее, нет, если имеется в виду миф как байка-описание и пр. Однако если принять, что миф есть символическое описание, то вы обнаружите массу нестыковок с действительностью. Зайдите на сайт "Северного ветра", возьмите там пдф-ку по традиционному пониманию. Да, устарелая, неполная, не везде удачная. Дык этим исследование (не наука, сорри), если оно честное, отличается, что его авторы признают свои ошибки.
Мы её переделали, эту книжку, но старый вариант доступен.
Возможно, там будет чуть более подробный ответ на Ваш вопрос, а то здесь мне придётся трактат писать. Пальцы устанут :)

#15 Якобы Igor Prokhorov_*

Якобы Igor Prokhorov_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 22:22

"Говоря о мифе - не современном, а мифе историческом, то они разные и всегда имеют в основе некие основания, имеющие в своём основании реалии."
Вот как раз к этому я и вёл, когда Вас об этом спросил. Если теперь вернуться к нашим мифам о живой воде, тогда надо признать, что в основе этих мифов было что-то реальное. А что именно - это уже каждый предлагает свою точку зрения. Я свою высказал.

#16 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2012 - 22:30

Но вы совершаете ошибку не в этом. А когда буквально толкуете "физически" то, что не подчиняется физическим законам.
Вода может быть лечебной, а может не быть.
Но идея живой воды - "не отсюда". А из мифологических свойств самой воды.

#17 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2012 - 11:58

Ну да,рационалист старается отбросить непонятное мифологическое описание и найти зерно материальной "истины". Например в сказке о царевне-лягушке упоминается о жабьей коже после уничтожения которой Василиса покидает Ивана и попадает к Кащею,а ему приходится выручать её.

Цитата

Эх, Иван-царевич! Зачем ты лягушью кожу спалил? Не ты её надел, не тебе и снимать было! Василиса Премудрая хитрей, мудрёней своего отца уродилась; он за то осерчал на неё и велел ей три года квакушею быть.
Кроме того эта жабья кожа или сушеная жаба входит в рецепты многих магических зелий, например Жерар Анкосс (Папюс) пишет об этом.
Но химикам уже известно что в коже жабы содержится буфотенин, который обладает психотомиметическими (галлюциногенными) свойствами  т.е. способствует вхождению в измененное состояние сознания.

Сообщение отредактировал Skeptik: 13 Июль 2012 - 12:00


#18 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2012 - 14:25

А при выращивании стволовых клеток в качестве фидера ( слоя клеток подложки ) раньше применялись клетки из мышиной лапы,  правда не сушеной :tss: .  Применение жабьей кожи и жаб  вообще для зелий на мой взгляд связано с их регенерацией. У головастика регенерация поврежденных участков идет мгновенно. Мы практически не ушли никуда вперед от наших средневековых предков. Хочется сильно поблагодарить наше гуманное законодательство. Лет 400 назад назад за такие темы народ дружно подкладывал бы хворост в костер для наших аутодофе.

#19 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2012 - 15:32

Ну да... Жабы, жабья кожа... Нас в детстве стращали: "Не берите жабу в руки, бородавки пойдут". Сколько раз брала - никаких бородавок!
Тогда - что за этим народным поверьем, за этим запретом? Не на пустом же месте он возник?

То же и с регенерацией, в том числе с тканями кожных покровов и мышечными тканями человека: можно ждать, когда заживёт естественным путём, а можно... И тогда - за срок от нескольких часов до двух-шести суток - безрубцовая регенерация, даже при глубоких ранениях мышц с надсечением сухожилий. Это - не из книжек, это - из опыта. Не знаю, наверное, можно и быстрее.

Так же и с водой. Мёртвая - восстанавливает целостность. Живая - возвращает, вдыхает жизнь...

Рационалисты, имхо, по-своему правы, ибо ничто не возникает на пустом месте. Сложность - в расшифровке символов и иносказаний и вообще в отделении мух от котлет...

Например, что, какая из реалий может скрываться за словом "вода"...

#20 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2012 - 22:42

А можно что? И поподробней пожалуста Таня!

#21 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2012 - 23:13

1  В детстве я много контактировал с жабами ,но никаких изменений сознания или галюцинаций  после жаб не наблюдал. Бородавки многие считают вирус индуцированными (вирус папилломатоза), а жабы  носители вируса папилломы. Насколько правдиво это, я не знаю. По идее вирус папилломатоза человека должен быть видоспецифичным , но не факт.   2 Безрубцовая регенерация  у человека-это из области фантастики. К сожалению соединительную ткань еще никому полностью обмануть не удалось. У кого то  идет келоид (избыточное рубцевание) , у кого то рубцы не выражены внешне , но соединительная ткань формирует все глубокие рубцы. Таня Если можешь реально показать безрубцовую регенерацию ( у человека после глубокой травмы только не на словах , а на опыте )с меня большая бутылка чего ты захочешь. Если нет.  даже не знаю чего и просить то :patsak:

#22 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 14 Июль 2012 - 01:01

Просмотр сообщенияAлексей (13 Июль 2012 - 22:42) писал:

А можно что? И поподробней пожалуста Таня!
А можно "помагствовать", и тогда происходит то, о чём я написала. В этой теме это несколько оффтоп, скорее подошло бы для темы о магии, но уж ладно. Если что, потом переместим.

Я поставила "помагствовать" в кавычки не случайно. В сущности, это магия для тех, кто не знает и не умеет. А для умеющих - просто технология. Плюс некоторые подручные средства - вроде бескнопочного механического стягивания краёв раны при значительном их расхождении и шинирования.

Показать - могу :) . Заезжай завтрева, то есть уже сегоднева, в гости, покажу на себе парочку-троечку вещей. Две делала моя покойная ныне подруга (она меня и научила), травмы были небольшие, но глубокие и с загрязнением. Одну (вспоротая краем консервной банки подушечка пальца) латал Стас. Две (отрезанный кусок пальца и множественные ожоги стопы кипящим бульоном) латала я сама.

Того парня, которому я же латала разруб  на бедре с неглубоким повреждением сухожилия, уже не найти, контакты утеряны, почти двадцать лет прошло, но когда он на седьмой день после травмы по моему настоянию всё же обратился к хирургу, там над ним поржали: "Ты бы ещё с кошачьей царапиной пришёл!" А там расхождение краёв раны на 6-8 мм, пришлось ставить на стяжку.

Теперь прикинь - все травмы были получены в полевых условиях. Такое "магическое" умение, согласись, лишним не будет!

Вот я и говорю: разобраться бы, что такое "вода" - живая и мёртвая. Которую в сказках обычно кто приносит? Правильно, ворон. А ворон - это у нас символ чего? Долгожительства, мудрости, связи с потусторонним миром... Ну, это лучше к Стасу и Диме ...

Кстати, говорят, видеть во сне воду, купаться в воде (реке, море, ручье, озере, пруду) - означает видеть свою жизненную силу. Каково качество приснившейся воды, таково состояние твоей жизненной силы. Интересно, правда?

#23 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 14 Июль 2012 - 10:37

Спасибо за приглашение. Не сегодня , но заеду точно. Кстати регенерацией у рыб занимается плотно профессор Юрий Георгиевич Симаков , который придумал в свое время биоиндикаторы посадок нло (нло под микроскопом ).

#24 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 15 Июль 2012 - 11:27

Цитата

Заезжай завтрева, то есть уже сегоднева, в гости, покажу на себе парочку-троечку вещей. Две делала моя покойная ныне подруга (она меня и научила), травмы были небольшие, но глубокие и с загрязнением. Одну (вспоротая краем консервной банки подушечка пальца) латал Стас. Две (отрезанный кусок пальца и множественные ожоги стопы кипящим бульоном) латала я сама.

:smellie_oooo:

Мне бы пригодилось... с моим то везением...

Сообщение отредактировал Вячеслав: 15 Июль 2012 - 11:27


#25 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 15 Июль 2012 - 14:08

Просмотр сообщенияВячеслав (15 Июль 2012 - 11:27) писал:

Мне бы пригодилось... с моим то везением...
No problems! Я не жадина :0136:

#26 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2012 - 12:03

Ребят, в том числе борцы с оффтопом, извините, но какое отношение сообщения 18 (17 всё же от автора темы) по 24 имеют к старттопику?

#27 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 16 Июль 2012 - 20:30

Не совсем по теме, не то чтобы буква в букву, но близко - и жабы даже помогли )

Вода - поток - жизнь; Сила - поток - жизнь (заЖИВление); звук - поток - сила- жизнь/смерть... ну и т. п.

Поток - качество - направленность...

Изьяснилась несколько в духе Вакха, но рассусоливать нет сейчас возможности (дела да заботы...)

"Вода" может быть вовсе даже не H2O.

#28 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 17 Июль 2012 - 20:27

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (16 Июль 2012 - 20:30) писал:

"Вода" может быть вовсе даже не H2O.

Разумеется, не Н2О :)

#29 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 18 Июль 2012 - 20:32

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (17 Июль 2012 - 20:27) писал:

Разумеется, не Н2О :)
Ну ясен пень, вода - не вода, а мёд - не мёд. Но стоит же за этим некая физическая реальность...  Дима, а можно чуть поподробнее и так, чтобы и ёжику ясно было?

#30 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 03 Август 2012 - 22:23

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (18 Июль 2012 - 20:32) писал:

Ну ясен пень, вода - не вода, а мёд - не мёд. Но стоит же за этим некая физическая реальность...  Дима, а можно чуть поподробнее и так, чтобы и ёжику ясно было?

А разве есть нефизическая реальность?

Нельзя дважды войти в одну реку, ибо воды вечно новые. Уже хотя бы из этого посыла ясно, что одна вода отличается от другой воды (во времени).

Теперь другой пример. Задаю его студентам одного инженерно-технического ВУЗа по ходу брэйн-ринга. Будет ли кипеть вода в кастрюле, которая плавает в другой кастрюле с кипящей водой?

При такой постановке вопроса студенты решили, что вода и есть вода, одна и та же вода в двух разных кастрюлях. Пришлось показать недостаточность условий, как она влияет на ответ.

Если речь идёт об одной и той же воде с одним и тем же содержанием солей, то не будет, поскольку неизбежны тепловые потери при передаче тепла от кипящей воды через стенки плавающей кастрюли к воде, которая за ними содержится. Однако если вода снаружи содержит больше солей, чем вода внутри плавающей кастрюли, то кипение возможно.
Повышение температуры кипения воды при увеличении концентрации соли в ней можно объяснить образованием дополнительных связей между молекулами воды и ионами соли. Поэтому увеличивается потенциальная энергия их взаимодействия и, как следствие, для начала процесса кипения должна увеличиться и средняя кинетическая энергия молекул. Именно поэтому для кипения необходимо повышение температуры воды. А для свободной от солей воды требуется меньшая температура начала кипения.
Более того, если в кастрюлю с кипячёной водой поставить кастрюльку с сырой водой, и нагревать, то вода в маленькой кастрюльке закипит быстрее. Температура кипения кипячёной воды выше, чем для сырой.

Вода H2O в очень узком контексте отношения к ней, как химическому соединению, если шире - любая вода - раствор, и если в философском смысле - стихия ... с которой можно и нужно говорить, как с живым существом, которое столь же многолико, как всякое существо, являя себя то кровью земли, то слезами небес.

#31 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2012 - 03:10

Спасибо, но ёжику по-прежнему непонятно, что конкретно могло быть облечено в образы живой и мёртвой вод, одна из которых делает расчленённое целым, а вторая вдыхают в целое жизнь и которые приносит ворон издалека в скляночках :)

#32 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2012 - 13:07

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (04 Август 2012 - 03:10) писал:

Спасибо, но ёжику по-прежнему непонятно, что конкретно могло быть облечено в образы живой и мёртвой вод, одна из которых делает расчленённое целым, а вторая вдыхают в целое жизнь и которые приносит ворон издалека в скляночках :)

Это вода разной основности (кислотности),... а ворон - это инопланетянин, ликом чёрен и прекрасен, аки арап, на тарелке,  у которого отобрали инопланетянку (или инопланетят) для шантажа.

#33 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2012 - 13:25

Конкретное место в Подмосковье.
Два родника.
Растояние между ними примерно две-три сотни метров.
В обоих вода чистая, холодная.
Но.
После того, как в жару выпьешь и умоешься из одного - можешь двести километров без конидционера ехать на одном дыхании.
То же самое из второго - засыпаешь уже через несколько километров.
В чём дело?
Оказалось в эманации радона.
Проверял лично в нашей радиометрической лаборатории СЭС.
Эманация радона в более высоких концентрациях  взывает активизацию организма.
Более низкий уровень вызывает угнетение активности организма и седацию.
Доказанные факты, имеющиеся в любой бальнеологической литературе. Сами бальнеологи, если просить их рассказать на пальцах, объясняют, что активные ионы являются как бы мельчайшими акупунктурными иголками, которые воздействуют на большее или меньшее количество активных точек организма на уровне клеточных мембран, что при повышении концентрации вызывает активацию клеточных механизмов метаболизма. А при более низком уровне и недостатке "дубин, пинающих клетку" происходит угнетение активности той же клетки. Сначала организм активизируется, но при недостатке "бьющих дубин" быстрее истощается и седатируется - засыпает. Если же дубин-ионов много, то им их количества хватает на достаточно продолжительное время активизации.
Но это такая штука, что слишком много хорошо - тоже нехорошо. Может возникнуть радиолиз воды в клетках с разрушением самих клеток и их структур. Поэтому всё нужно в меру.
Разница в эманировании составила не менее 35%.
Тогда терапевтический эффект оказывался наиболее впечатляющим.
Вот вам и "живая" и  "мертвая"  вода.
Та, где выше эманация дольше сохраняется в изначально чистом виде и имеет несколько голубоватый опалесцирующий оттенок. Удивительно, но на протяжении всего лета она кажется холодной. Практически не нагревается на ощупь - то есть создаётся впечатление, будто она не нагревается. При этом термометр исправно показывает комнатную температуру этого дня. Мёртвая вода простояла столько же, сколько и обычная из-под крана, и появился болотистый запах.

Сообщение отредактировал Рамень: 04 Август 2012 - 13:29


#34 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2012 - 16:17

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (04 Август 2012 - 13:07) писал:

Это вода разной основности (кислотности),... а ворон - это инопланетянин, ликом чёрен и прекрасен, аки арап, на тарелке,  у которого отобрали инопланетянку (или инопланетят) для шантажа.
Красная Шапочка, я тебя слопаю с потрохами! Шутить я и сама умею, а спросила-то всерьёз!

Рамень, спасибо за интересную информацию :smile58: Но, согласись, это же не совсем то, о чём идёт речь.

#35 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2012 - 19:31

Но если по другому, получается
1.Консервант-бальзаматор, который предотвращает разложение - вроде формалина по вене, как Оуэну в "Торчвуде", но помягче.
2.Активатор клеточной активности, что-то вроде смеси ферментов, иммуномодуляторов, активаторов регенерации (кейлонов) и плюс к этому на основе  вктивируюцей радоновой воды. Но сложно себе представить такую природную штуку. И предельно сложно представить себе,механизм прекращения  и поворота вспять танатологических процессов на доклеточном уровне. Это же на сколько точек нужно воздействовать и быстро, пока грубые разрушительные процессы не привели к печальным результатам.
Даже при восстановлении ряда жизнененных функций, мы в большнитсве случаев получим "траву" с погибшими мозгами. Если сразу не будет начата кислородотерапия. Значит уже нужна аппаратура ИВЛ. Нужен медцинский кислород в промышленных масштабах, а значит - развитая промышленность для его изготовления и концентрации. Нужна контрольно-следщящая аппаратура, чтобы с большой точностью наблюдать за происходящими в организме процессами. А то восстановим работу сердца, но это будет не тот ритм, а значит - уже нужно и ритм до номы восстанавливать, и сердечные клетки защищать, и проводящую нервную систему сердца регулировать, и вообще обезболивать и проводить всё это в медикаментозном сне. Я просто представляю себе подобную процедуру "на живую"... Право, гестапо какое-то! Плюс к этому больного надо кормить, как в вену, так и в зонд. А значит рнужна индустрия изготовления всё тех же питательных смесей. Плюс антибиотики, которые защищают больного от вторичных (даже нозокомиальных - внутрибольничных) инфеекций.
И.т.д.
То есть минимум - это нужен уровень нынешней цивилизации.
Хотя может быть и проще
Мёртвая вода - это анти-биотики для того, чтобы с инфекцией разобраться (они так и называются - противожизненные, а тут ведь человека рубили, значит пользовались нестерильным инструментом и СЛУЧАЙНО могли инфекцию занести)
А живая вода - это кровезамещающие растворы и смеси для питания.

Сообщение отредактировал Рамень: 04 Август 2012 - 19:47


#36 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2012 - 19:49

Хотя...
Всё может быть и проще
1.Мёртва вода - это анти-биотики для убийства жизни инфекции. Ведь клиента рубили нестерильным оборудованием, а значит, могли СЛУЧАЙНО занести инфекцию.
2.Живая вода - это инфузионные растворы и питательные среды, чтобы лечить и кормить "покойника"

#37 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 04 Август 2012 - 19:58

Хм...

Мертвая вода - некий раствор, восстанавливающий клетку по ее исходной "матрице" (самореагирующий и самоорганизующийся при наличии какой-либо подобной "тонкой" структуры). М.б. что-то типа раствора, который мог бы использоваться в "регенераторах" или при клонировании для создания точной копии, клона(проекция текущей чистой матрицы ч-ка и постройка по ней тела)...

А живая - реаниматор, запуск жизненных процессов, стимулятор, насыщенный в т.ч. и "жизненной энергией"(праной) раствор.

Сообщение отредактировал Константин: 04 Август 2012 - 19:59


#38 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2012 - 11:43

Рамень, а разве радон образует химические соединения в организме?
Разве образование свободных радикалов (активация метаболизма) не имеет множества негативных моментов?
Разве нет иных веществ, способных создавать эти радикалы?
Является ли картина распределения радона по организму равномерной?
Какова проницаемость ЖКТ, кожи радоном?

Вообще, в какой степени он биохимически активен?

#39 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2012 - 12:42

Офигеть, ребята! Что же вы всё зацикливаетесь на жидкости - субстанции, которую можно налить в стакан или вылить на расчленёнку! :0137:  Речь-то разве о жидкости?

#40 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2012 - 13:25

Если допустить , что живая вода вовсе не вода , а - другая субстанция, к примеру газ ,то это может быть вообще чем угодно -хоть святым духом. И наши рассуждения и споры  здесь тогда о чем ?

#41 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 05 Август 2012 - 23:43

Очень интересно читать сообщения каждого  участника. Моментально раскрывается тип подхода к проблеме живой и мертвой воды - сугубо медицинский у Сергея, конкретный техногенный у Дениса ,  немного странный экзотерический у Кости,  а Татьяна фонтанирует феерическими идеями . :0118:

#42 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 06 Август 2012 - 03:09

Просмотр сообщенияAлексей (05 Август 2012 - 23:43) писал:

Очень интересно читать сообщения каждого  участника. Моментально раскрывается тип подхода к проблеме живой и мертвой воды - сугубо медицинский у Сергея, конкретный техногенный у Дениса ,  немного странный экзотерический у Кости,  а Татьяна фонтанирует феерическими идеями .
Так эКзо- или эзо-? :)

Цитата

Если допустить , что живая вода вовсе не вода , а - другая субстанция, к примеру газ , то это может быть вообще чем угодно - хоть святым духом. И наши рассуждения и споры здесь тогда о чем ?
А и вправду, о чём это мы тут?! :m0170:
Св. дух =  другая субстанция, к примеру газ?! :shok:  Ух! Мои феерические идеи нервно курят в углу :smile3:

#43 Якобы Aлексей_*

Якобы Aлексей_*
  • Гости

Отправлено 06 Август 2012 - 10:51

Все верно . Если  живая вода не вода , то святой дух наверняка газ :smile17: .

#44 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 06 Август 2012 - 14:02

А.А. Мишучков, кандидат философских наук

Специфика и формы мифологического мышления


http://credonew.ru/c...nt/view/249/26/
Изучение специфики и форм мифологического мышления наряду с изучением философского, эстетического, научного, религиозного мышлений позволит выяснить истоки человеческого мышления вообще, понять феномен растущей культурной символизации и мифологизации общественного сознания.

Мифос (от греч. мифос - слово) - это первый термин (введен Ю.С. Осаченко) исследования мифомышления, и первый уровень мифомышления, господствующий на доантропоморфном уровне мироощущения, на дородовом этапе развития человеческого общества и сознания. Он является целостным недифференцированным первичным опытом переживания мира как целого, идущего от антропосоциоприродного тождества как горизонта сознания, единственно возможного в дородовом обществе коммуникативного сообщения. Мифос вплотную связан с возникновением языка и мышления вообще, от них он приобретает иконический, образно - знаковый характер. По Ю.С. Осаченко, "мифос" выполнял первоначально функцию памяти, оформляя и транслируя то, в дописьменную эпоху, что составляет самоидентификацию и сознание общества. Опыт мифоса в современном сознании стал составной частью области иррационального и становится доступным сознанию в виде архетипов, снов, экстатических переживаний.

Мифолог В.М.Пивоев называет данный уровень мышления - "ночным", сновидческим, осваивающем мир в эмоционально - ценностных представлениях. Психолог Л.Р. Зенков различая парные оппозиции 15-ти характеристик сознания и бессознательного приходит к выводу, что мифологическое мышление тесно связано с правополушарной деятельностью мозга человека, но выступает в социальном сознании, как отдельный феномен синтеза рационального и иррационального сознания. Уровень логики на данной ступени предмышления выявлен ученым В.В. Налимовым, который связывает её с Бейсовой континуальной логикой, работающей в сфере бессознательного в силу доминирования деятельности правого полушария. Её основное свойство - равенство логического и алогического, основная черта - спонтанность. В возникшей ситуации данная логика позволяет бессознательно выбрать одно из вероятностных решений в системе приобретенных ценностных представлений. Особенность данной континуальной логики - дискретность бессознательного, свобода от пространства и времени, и следовательно от причинно - следственных связей в семантическом поле предмышления. В онтогенезе данное предмышление характерно для самого раннего развития человеческого общества - дородового и раннеродового коллектива. В тех условиях, когда отсутствовали развитые механизмы удержания, хранения и передачи коллективного опыта, единственными средствами коммуникации и оформления сознания, его воспроизводства были ритуал, миф и табу. Ритуал практически поведенчески повторял жизнедеятельность общины (войны, охота, брачные отношения и т. д.); миф словесно символически переносил этот повтор в макрокосм существования бытия рода, связывая с космосом и с каждым существом воедино; табу воспроизводило жизненно значимые нормы проточеловеческого коллектива (не ешь людей, запрет инцеста и т. д.). Б.Ф. Поршнев раскрыл психологический механизм триединого повтора в архаическом обществе - эхолалию (речеподражание). "На базе преображенной эхолалии, возникает память народа - их устные эпические предания". Как убедительно показал Б.Ф. Поршнев, вторая сигнальная система по своему происхождению есть результат суггестии, т. е. воздействия людей друг на друга посредством внушения с целью принуждения индивидов к определенным жизненно необходимым и коллективно регулируемым нормам поведения и мышления. Такое дорефлективное мышление, основанное на правополушарной детерминации с характерным для неё базовым языком слов - имен, слов - жестов и мыслящее ещё неотрывно от происходящих в коллективе действиях на основании суггестии является строго говоря мифосным, первичным в генезисе самого мифологического мышления. Данное мышление опирается на эйдетические способности человека, - целостно, образно, детально чувственно ощущать окружающий мир. По наблюдениям Э. Кассирера мифическое мышление "очень чувствительно к различиям" чувственного восприятия, его поражают стройные мифологические классификации, натуралистические детали наскальных изображений животных, знание "дикарем" громадного количества деталей окружающего пространства. Э.Кассирер объясняет это специфическим для первобытного сознания "общим чувством жизни", "глубоким убеждением в фундаментальном и неустранимом всеединстве жизни, связывающей в целое все множество и разнообразие единичных форм". Он видит специфику мифологического мышления в неразличении истинного и кажущегося; представляемого и действительного; реального и идеального; вещи и образа; тела и свойства; "начала" и "принципа", в силу чего сходство или смежность преобразуется в причинную последовательность, а причинно - следственный процесс имеет характер материальной метафоры. В этом смысле миф не знает различения случайного и неслучайного, дискретности и непрерывности, любая причина может вызвать любое следствие, причем члены причинного ряда - только индивидуумы, слагающиеся в единый живой организм - космос. Основной принцип такого сложения - часть функционально тождественна целому. А.Ф. Лосев называет такое мышление инкорпорированное (от лат. "в целом", "без разделения"). В нем отсутствует категориальное разделение - общего и единичного, необходимого и случайного, человеческого и природного, духовного и телесного, мысленного и действующего. Предмет мифического мышления - внутригрупповое и межгрупповое общение рода. От него отталкивается любая мифическая мысль, концентрическими кругами укладывающая все единичное в чувственно - материальные символы общего и могущественного, с чем связан род. Поэтому в мифических классификациях все приобретает мистическую важность, ибо все природное - органическое отождествляется с родом.. Именно к последнему можно отнести принцип "всеобщего оборотничества", свойственный мифическому сознанию. Как пишет Кассирер: "Жизнь ощущается как незыблемо непрерывное целое, не допускающее никаких резких и четких различий. Внезапная метаморфоза может превратить каждую вещь в любую другую. Если есть какая-либо характерная выдающаяся черта мифологического мифа и закон, по которому он живет, - это закон метаморфоз".

Некоторые исследователи, например, О.М. Фрейденберг, называют ранний период первобытной мифологии тотемным. Тотем обеспечивал как необходимую регуляцию поведения и жизни всей общины, так и включение её членов в общность через передачу посредством традиции коллективного опыта. Через данный символ концентрируется понимание всей космоантропосоциоприродной тождественности индивида и рода, мотив уничтожения и возрождения тотема ассоциируется с актом поедания животного.

Следующий уровень развития мифического сознания, относится к родовому периоду, отходя от хтонической мифологии и переходя к олимпийской, героической во главе с патриархальным богом- "отцом богов" ( например, Зевс в Греции, Брахма в Индии, Род у славян и т. д.). Здесь уже господствуют мотивы преодоления природы свойственные производительному хозяйству - земледельческому, скотоводческому. В силу развития социальных отношений и рационализации деятельности человека (усиления левополушарных процессов) родовое общество вырабатывает особую форму сознания - миф, с господством уже антропоморфного мировосприятия. Миф - родовая целостная общественная форма сознания, организованная как система символически - образных повествований, сказаний о богах и культурных героях и фантастически отражающей представления о природе, обществе и людях. Миф был исторически сложившейся первой формой общественного сознания, представлявший собой особую словесную символическую систему, регулирующую ритуально - практическую жизнь архаического общества; он был первой жизненно ощущаемой чувственно творимой действительностью социоприродного существования личности, ее наиболее реального и наиболее полного осознания в дорефлективном взаимоотношении с миром, где не существует никаких границ жизни и мифа, границ бытия, сознания, мышления, языка.

Миф возник тогда, когда мифос, отделившись от носителя его, персонифицировался, стал первой идеологической формой исторического сознания, которое (а не логос!) затем привело к исчезновению универсально архаичного сознания - мифоса. Миф тематизировал историческое бытие человека, закрепил эмансипацию человека от природы и легитимировал возникшие общественные институты власти и поддержания порядка. На этой стадии развития мифического мышления все более отчетливо проступает этиологическая функция. Миф, идущий от потребности в ориентировочно - символической освоенности мира родом, начинает приобретать в силу все большей эксплицированности знания, индивидуалистический характер мифотворчества ( колдун, шаман, жрец, правитель племени и т. д.). Но коллективный характер суггестии остается, как и авторитарно-коллективная форма власти. Миф уже непосредственная форма предфилософского сознания, но все равно мышлению ещё далеко до продуктивной познавательной деятельности. Как доказывает Лосева И.Н.: "На самом деле мышление шире познания. Первобытный человек мыслит, а знание выступает пока ещё только в неявной форме. Познание в эксплицированной форме - это следующий этап развития мышления, содержащий момент его вербализации, а следовательно, начатков критического к себе отношения". Большинство исследователей считает, что такое философское представление о знании формируется только начиная с античности. А до тех пор в мифе все мыслимое должно совпадать с переживаемым, все действующее с тем, на что воздействует. Как показал Э. Кассирер, миф переводит объект сознания, т. е. жизнь в символические формы связи человека и мира, символ как обозначение реальности, опосредует человека и мир, идеальное и реальное, возможное и действительное и следовательно способ их отношений является нечто функциональным. Таким же функциональным является и неявное знание, которое преобладает в мифе и которое исследовал М. Полани. Как имперсональное, мало вербализуемое, некритичное, по своей специфике целостное, достигаемое при помощи концентрации внимания не на структуре, а на функции объекта, оно таким образом является периферическим по отношению к личностному, вербально - рефлексивному знанию. К. Леви-Стросс занимался исследованием логики родовых мифов, называя её логикой бриколажа (от англ. "играть отскоком, рикошетом"), архаичной способностью мышления к передаче абстрактных смыслов конкретно- чувственными образами и метафорами, где мифологическое слово- "имя"- медиатор, посредник в выявлении и смыкании противоположностей мира в поле единого мифологического дискурса. Он видел в ней бессознательный инструмент мышления по преодолению и разрешению фундаментальных противоречий посредством медиации - прогрессивного посредничества, механизм которого заключается в том, что фундаментальная противоположность (например, жизнь - смерть), заменяется менее резкой противоположностью растительного и животного царств, а эта, в свою очередь, - более узкой оппозицией травоядных и плотоядных, которая на данном конкретно - образном уровне снимается совсем посредником в виде "культурного героя" - зооморфного существа, символа групповой приобщенности и "культурного" объяснения мира. Основу структурного метода у Леви-Стросса образует выявление структуры, как совокупности отношений, инвариантных при некоторых преобразованиях, и правил, по которым из одного объекта можно получить последующие объекты, путем перестановки его элементов и данных преобразований. Раскрыв в дискретном многообразии мифологического опыта многочисленные бинарные оппозиции, типа высокий - низкий, теплый - холодный, левый - правый и т. д., Леви-Стросс анализирует развитие мифологических систем, как следствие бесконечной трансформации по кругу значимых эмоционально - ценностных представлений, создающих внутри мифа сложные иерархические отношения. При переходе от мифа к мифу сохраняется их "общая" структура, но меняются "сообщения", и "код". Данные изменения при трансформации мифов большей частью имеют метафорический характер, так что один миф оказывается полностью или частично метафорой другого. Элементарные чувственные характеристики, входящие в состав оппозиций, образуют элементарные смысловые единицы (семантемы) мифа и вместе с тем простейшие исходные категории первобытного мышления. Семантема - элементарная смысловая единица языка; пучок семантем, организованных через структуру мифологического восприятия действительности выражается в некоем общем представлении - мифеме, социально-психологическом и структурно-смысловом фундаменте мифа. Если мифема вербализуется как некое мироощущение, становится частью идеологии, идейным комплексом, то она превращается в мифологему - понятие-образ, имя, имеющее магическое влияние на социальную действительность. Миф - это уже персонифицированная, антропоморфная мифологема, например, культ античного бога Диониса или современный культ вождя. С данным мифологизируемым субъектом связывают особые мистически - фатальные силы, мифологическую субстанцию. Формулу медиации в мифологике гносеологически формулирует Панов В.Г. так: "субъект - субъектизированный объект - объект", раскрывая значение среднего звена, носящего по необходимости, двойственный диалектически противоречивый характер, что и позволяет ему играть роль логического эквивалента в синтезе двух различных, доходящих до противоположностей сторон по формуле: если А/ то при посредстве М/, то В; например, между желаемым результатом предстоящей охоты мужчин (символ А) и фактическим её результатом (символ В), обнаруживается противоречие: охота неудачна - причину следует искать в посредническом факторе (символ М), независимо оттого существовал ли он в действительности или нет. Выбор может пасть на переползшую тропу охотников змею, которую надо убить или замолить просьбами; или на молчание во время охоты женщин. В современной мифологии "образ врага", да и "образ героя" формируется по принципу медиации.

Но собственно миф как форма сознания просуществовал недолго: в связи с дифференциацией сознания по сферам жизни и формам общественного сознания, по К. Ясперсу, начавшейся с осевого времени - приблизительно с 5 века до н. э., осознание мифической реальности стало уделом мифологии - более социально и рационально выраженных представлений. Дальнейшая трансформация послеродовых обществ привела к оформлению, в условиях зарождающихся идеологий, развитых мифологических систем представлений - мифологий, все более и более рационализируемых. Мифология уходит на периферию общественного сознания, ибо она объясняет мир все более и более неудовлетворительно, в отличие от науки, искусства и философии. Мифологическое повествование дает ясные конечные истины о тайнах происхождения мира, тайнах рождения и смерти человека, судеб людей, взаимоотношении человека с природой, возникновении тех или иных культурных социальных феноменов. Наличие этих мифологических тем, не находящих у большинства удовлетворительного объяснения в других формах сознания, и раскрывает живучесть мифологий до сегодняшнего дня. Мифология обращается к другим видам дискурса: литературному, философскому, поэтическому, она начинает выполнять в сознании эстетическую функцию, способствуя приукрашиванию действительности, "цветению" иллюзорной реальности.

Для периода мифологий характерно более индивидуализированное творческое мышление, человек использует возможности не только репродуктивного воображения в рамках родового менталитета, но начинает создавать личностные мифологические картины мира с помощью все более развивающегося рационализированного мышления - философского, религиозного, и поэтического интуитивно-художественного мышления. Такое диалектическое развитие двух сфер мышления приводит например, исследователя Я.Э. Голосовкера к выводу о глубинной связи диалектической логики с выявленными им восемью законами логики мифотворчества: "закон осуществленного противоречия как гармония и смысл, выражаемый в эстетике как категория трагического"; "закон сложности простоты"; "закон или прием фигуры "оксюморон", приложимый к смыслообразам воображения, когда из сочетания двух контрастирующих смыслов возникает новый смысл- эстетический"; "закон диалектико-синтетического взаимоотношения"; "общий закон эстетики "единство в многообразии"; "закон "изменчивость-в постоянстве" как общий закон или как энигма культуры вообще"; "закон метаморфозы мифологического образа"; "закон амбивалентности познавательного и творческого познания". Логика мифологий - имагинативная по Я.Э.Голосовкеру, раскрывает по новому сущность воображения через единство логики познания и логики творчества, которые ещё не были развиты в коллективную эпоху мифов. Данная логика охватывает эмоционально-ценностный процесс движения конкретно-природных антропоморфизируемых смыслообразов, через которые человек духовно-практически осваивает мир. Если логика мифа, выявленная К. Леви-Строссом похожа больше на нечто статичное, как кристалл, то аксиологика (термин предложен Пивоевым В.М.) есть явление более динамичное и диалектичное, подобно течению реки. Человек все активнее начинает осваивать свое бытие по семантическим эмоционально - ассоциативным рядам например: красное сопричастно правой стороне, солнцу, аду, рождению человека, а сам человек - зверю, вещи, растению или богу. Логика мифа становится все более онтологичной логике слов - риторическим фигурам ложной рациональности языка. Наравне с литературно - дискурсивными риторическими фигурами - метафора, синекдоха, метонимия и т. д., французский исследователь Р. Барт выделяет как минимум семь таких мифориторических форм. Выделившись из коллективной деятельности, мифология стала частью общественного сознания, стала осознаваться как противоположная индивидуальному сознанию. Мифотворчество приобретает игровой характер и заключается в метаморфозах смыслообразов, мифоигра мышления соединяет в себе взаимодействующие структуры мифа: динамическую структуру метаморфоз и протодиалектическую структуру смысла, полисемантичность смыслов мифа.

В современном общественном сознании действует новый тип мифологий - квазимифологии, основанные на сакрализации - профанации окружающей социальной действительности в ее секуляризированно-идеологическом варианте без привлечения мистификаций из сверхчувственного мира.

Современная квазимифология, например, использует категориальность (наукоподобность) мифологем (астрология, экстрасенсорика), пытается совершить синтез последних культурных достижений (психоанализ, виртуальная реальность) с эзотерикой ушедших мифологических культур. Контрмировоззренческую модель такой вот, например, постмодернистской мифологии дают К. Воннегут и Дж. Холтон: в центре неверие в науку, в разум, в интеллектуальное достижение истины; идеал субъективности; качественный характер результатов; личностный характер познания; эгоцентризм; чувственно-конкретная форма знания; субстанциальный тип рациональности; уникальный, единичный, а не обобщенный характер результатов; признание права и возможности делать "открытия" для всех желающих, а не только интеллектуальной элитой; установка на практическую пользу, интерес, на таинственное и чудесное; не фальсифицируемость; равнодушное отношение к осознанию смысла и оснований своей деятельности, нерефлексивность; опора на веру, на мнения, на авторитет; значительная роль авторитета. В основе менталитета общества лежат два противоположных концептуальных ядра - научное и паранаучное. Такое разведение мировоззренческого и антимировоззренческого каркасов общественного сознания очень хорошо показывает двойственность современного мышления человека вообще, имеющее такие тенденции в культуре, как модернизм и постмодернизм.

Низкий познавательный уровень субъектов сочетается с вакуумом информации качественной и с потерей прочувствованных корней ценностной культуры и традиций исторических общностей в которых они живут. Вместо традиционной центрирующей мифологемы модернизма (сакральный центр - ценность "Я" героя), сдерживающей центробежные тенденции формы, появляются разорванное сознание, общее место, скольжение по банальному языку, "неотделанность", открытый разомкнутый безличный текст, характеризующие постмодернизм. Вместо сложного, но единого личностного сознания, инкорпорирующего базовые мифологемы, появляется пластичное, несводимое к фиксированной стилевой и идеологической доминанте, личностно не выраженное сознание, опирающееся на аллюзии контекстов восприятия общественной психологии культурного универсума, что порождает соответственно поверхностность рефлексии и экстенсивность перебора означающих. Модернизм и постмодернизм можно сравнить с двумя культурными этапами развития языка, осмысляющего реальность, опирающегося на два различных полюса мышления и духа человека. Новым элементом квазимифологий является - симулякр (Ж. Бодрийяр), выявляющий репрезентативные и нерепрезентативные модели семиозиса мифа в информационно-виртуальной реальности, подвергающий реверсии знак, принцип референции; искажая, он симулирует реальность в некий фантазм, подобие означаемого. В современную эпоху социализация испытывает кризис в связи с распадом социальных общностей, на место социума приходят массы, поглощающие информацию даже не переваривая ее. Тотальность информации лишает способности отличать истину от лжи, а реальность от симуляции. Подобия, образы опережают реальность в качестве симулякров таким образом, что реальность оказывается лишь симуляцией симулякров. Ностальгия по подлинности приводит к эскалации симуляции. Симулякр - новый философский термин, широко представленный в работах Ж.Бодрияра, Ж.Делеза, Ж.Деррида. Ж. Делез пишет: "Симулякр не есть деградировавшая копия, он содержит в себе позитивный заряд, который отрицает и оригинал, и копию, и образец, и репродукцию. Из как минимум двух дивергентных серий, интериоризированных в симулякре, ни одна не может считаться оригиналом, ни одна не может считаться копией". Сходство с мифологемой симулякра - включение в процесс своего порождения, познания мифа субъекта. Фантазмы симулякра производят удвоение мира, избегая бинарной логики, они не знают противоречия, цикличны (самоповторяя себя), вследствии чего, благодаря возможности структурно необходимого повторения, приобретают онтологический статус.

Таким образом, на протяжении всего развития человечества можно проследить целостность специфики мифологического мышления и ряда определенных его форм (мифос, миф, мифологии, квазимифологии). Тем самым расширяется многоаспектность в исследованиях мышления в целом, более понятным становится генезис мышления человека, а значит и понимание его влиния на его развитие в образовательной практике.

  

Литература:

Осаченко Ю.С., Дмитриева Л.В. Введение в философию мифа. М.: "Интерпракс", 1994. С.148.

Пивоев В.М. Мифологическое сознание как способ освоения мира. Петразаводск,1991г., С.59.

Л.Р. Зенков Бессознательное и сознание в аспекте межполушарного взаимодействия.// Бессознательное, Новочеркасск, изд. Сагуна , 1994г., С.201-202.

В.В. Налимов, Ж.А. Дрогалина, Как возможно построение модели бессознательного?// В кн. "Бессознательное", изд. "Сагуна", Новочеркасск, 1994г., С.108.

Поршнев Б.Ф. Социальная психология и история. М., 1979г. С.148.

Cassirer E. Essay of Man. Yale Univ. Press, 1944. P.83.

Cassirer E. Essay of Man. Yale Univ. Press, 1944. P.81.

Лосева И.Н. Миф и религия в отношении к рациональному познанию// Вопросы философии. № 7, 1992г. С.69.

Донских О.М., Кочергин А.Г. Античная мифология в зеркале рефлексии. М., МГУ, 1993г.

Полани М. Личностное знание: На пути к посткритической философии.-М.:Прогресс,1985.С.275.

Современный философский словарь, под ред. В.Е. Кемерова, Азаренко С.А., ст. "миф", М." Одиссей", 1996, С.229.

Золотарев А.М. Родовой строй и первобытная мифология М., 1964; Иванов В.В., Топоров В.Н. Славянские языковые моделирующие семиотические системы. М., 1965.

Панов В.Г. Эмоции и мифы. Изд. Разум, М., 1992г., С.192.

Голосовкер Я.Э. Логика мифа. М.: Наука, Глав.ред.вост.лит.,1987.,С.123.

Барт Р. Избранные работы. Семиотика. Поэтика. Миф сегодня. - М.: Прогресс, 1989. С.234.

Дж. Холтон. Что такое " антинаука"?// Вопросы философии. № 2, 1992г., С.52-53.

Керимов Т.Х. Симулакрум. // Современный философский словарь, ред. В.Е. Кемеров, М., 1996г. С.458.

#45 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 08 Август 2012 - 02:08

"Мой чёрный ящик вовсе не чёрный ящик!"
("Сказка о тройке")
"А внутри мене неонка..."

#46 Якобы Skeptik_*

Якобы Skeptik_*
  • Гости

Отправлено 11 Август 2012 - 22:29

В немой глуши степей горючих
За дальней цепью диких гор,
Жилища ветров, бурь гремучих,
Куда и ведьмы смелый взор
Проникнуть в поздний час боится,
Долина чудная таится,
И в той долине два ключа:
Один течет волной живою,
По камням весело журча,
Тот льется мертвою водою;
Кругом все тихо, ветры спят,
  
Прохлада вешняя не веет,
Столетни сосны не шумят,
Не вьются птицы, лань не смеет
В жар летний пить из тайных вод;
Чета духов с начала мира,
Безмолвная на лоне мира,
Дремучий берег стережет ...
С двумя кувшинами пустыми
Предстал отшельник перед ними;
Прервали духи давний сон
И удалились страха полны.
Склонившись, погружает он
Сосуды в девственные волны
  
Мне видится одно из объяснений описанного Пушкиным  так что надо понимать смерть Руслана не буквально, а так как ее переживают  шаманы  т.е. когда Руслан засыпает и видит некий сон,а потом переживает смерть и последующее возрождение это не физическая смерть,а духовное преображение,инициация через смерть и возрождение в которой участвует  старец.
Идея о том,что два ключа это описание неких  стихий,которые воздействуют на умершего тоже кажется интересной и требующей осмысления.

Всё-таки  живая и мертвая вода это не вода богатая минеральными солями, радоном или продукт диссоциации,используемый в больницах анолит .

Цитата

Мертвая вода - некий раствор, восстанавливающий клетку по ее исходной матрице (самореагирующий и самоорганизующийся при наличии какой-либо подобной ;тонкой структуры). М.б. что-то типа раствора, который мог бы использоваться в регенераторах или при клонировании для создания точной копии, клона(проекция текущей чистой матрицы ч-ка и постройка по ней тела)...
А живая - реаниматор, запуск жизненных процессов, стимулятор, насыщенный в т.ч. и жизненной энергией (праной) раствор.
Научно-фантастическая версия, что во времена Пушкина существовала технология внелабораторного клонирования тканей и техника переноса души из мертвого тела в новое наверно тоже имеет право на существование, хоть и очень экзотическая

Сообщение отредактировал Skeptik: 11 Август 2012 - 22:35


#47 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 12 Август 2012 - 02:09

Пушкин (строго) вообще не очень удачный пример. Это как по Толкиену рассуждать о мифах скандинавов или о жителях холмов... Была, помнится, такая картинка на одной околоролевой выставке: эльф по Дж.Р.Р. держит на руке эльфика с крылышками. И морда такая удивлённая-удивлённая.

Вспомните именно первоисточники - и окажется, что вопрос не возникнет (ну, заодно будет повод погладить себя по голове :)).
Кстати, если "Были и небыли..." окажутся нужны, у меня ещё осталось штук шесть по закупке из издательства. Это вдвое дешевле магазинной цены.

#48 Якобы нестеров_*

Якобы нестеров_*
  • Гости

Отправлено 21 Октябрь 2016 - 22:45

Просмотр сообщенияgrvakh (05 Август 2012 - 11:43) писал:

Рамень, а разве радон образует химические соединения в организме?
Разве образование свободных радикалов (активация метаболизма) не имеет множества негативных моментов?
Разве нет иных веществ, способных создавать эти радикалы?
Является ли картина распределения радона по организму равномерной?
Какова проницаемость ЖКТ, кожи радоном?

Вообще, в какой степени он биохимически активен?
Дикий врач...оставил вопросы без ответа?

Просмотр сообщенияДмитрий Гаврилов (03 Август 2012 - 22:23) писал:

Более того, если в кастрюлю с кипячёной водой поставить кастрюльку с сырой водой, и нагревать, то вода в маленькой кастрюльке закипит быстрее. Температура кипения кипячёной воды выше, чем для сырой.
Как то  , я кипятил  воду  в емкости сделанной из газеты на открытом огне..

#49 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 14:27

Просмотр сообщениянестеров (21 Октябрь 2016 - 22:45) писал:

Дикий врач...оставил вопросы без ответа?

Уже как четыре с половиной года оставил.

#50 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 08 Ноябрь 2016 - 14:57

Просмотр сообщениянестеров (21 Октябрь 2016 - 22:45) писал:

Дикий врач...оставил вопросы без ответа?



А я просто забыл об этой теме. Отписался когда-то чего-то и - забыл. Вот теперь Вы напомнили.
Всё, что я сказал - это устная передача того, что мне же устно сказали врачи-физиотерапевты бальнеологи. Специально чего-то не читал. Не было ни интереса, ни необходимости поднимать материал. Других проблем хватало. Я только сегодня с утра и узнал об этих вопросах. Спасибо за напоминание! Не знаю. Ищите в медицинской библиотеке. Если что найду - скажу. Но специально искать не стану.
Вот вчера на радио наткнулся на рекламу "живой и мёртвой воды" - если интересно, просто послушайте. Но это просто рекламная передача:
http://echo.msk.ru/programs/beseda/

Сообщение отредактировал Рамень: 08 Ноябрь 2016 - 15:01


#51 Якобы benito_*

Якобы benito_*
  • Гости

Отправлено 23 Июль 2017 - 11:59

Прообразом живой воды могла быть сама вода.

#52 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 28 Июль 2017 - 20:54

Просмотр сообщенияgrvakh (05 Август 2012 - 11:43) писал:

Рамень, а разве радон образует химические соединения в организме?
Разве образование свободных радикалов (активация метаболизма) не имеет множества негативных моментов?
Разве нет иных веществ, способных создавать эти радикалы?
Является ли картина распределения радона по организму равномерной?
Какова проницаемость ЖКТ, кожи радоном?

Вообще, в какой степени он биохимически активен?
А не проще ли съездить и на себе пропробовать?
От Москвы не далеко.
Место называть не буду. Мы уже тогда его не назвали и правильно сделали - у нас хотели наш проект радонового санатория отобрать, вот мы и неверные координаты назвали. Чтобы никому ничего не досталось.
А вода? Течёт. С хорошим дебитом. Буквально пятьсот метров между двух источников, а какой разный эффект - из одного выпьешь и по жаре без кондиционера можно до самой Москвы ехать. А из другого умоешься, попьёшь и через пятнадцать минут просто засыпаешь. Когда  я вёз воду в радиологическую лабораторию в жигулях шестёрке ещё без кондиционера, то гнал именно на "живой воде"при уличных тридцати градусах. И она как раз дала эманацию  в несколько раз выше, чем вторая. Понимаешь, я не научник. Я практик. Мне глубоко плевать на механизм, мне нужен ЭФФЕКТ. есть эффект, я его использую, а уж какой там механизм - пусть научники разбираются. Они головастые. Они всякие корреляции вычисляют и коэффициенты Стьюдента любят. Мне как-то всё равно. Мне надо эффект получить. А уж КАК - дело десятое. Лишь бы работало.

Сообщение отредактировал Рамень: 28 Июль 2017 - 20:56


#53 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 02 Август 2017 - 01:12

Место называть не буду, то ты туда съезди ...проведи подробнейшие исследования биохимии радона. Без оборудования и профильного образования.

Мысль понятна и не нуждается в толковании.

#54 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 16 Август 2017 - 23:28

Точно. Место обозначать для всех (тем более на открытом форуме) не стану, но могу свозить - так точнее будет.
Не хочу, чтобы загадили.
"Так не доставайся ты никому!"
Эманометр вряд ли и я найду. Там нужен как раз эманометр с измерением в Беккерелях. У меня, по крайней мере в 99 году, была возможность воспользоваться услугами радиологической лаборатории СЭС крупной больницы.
Бытовой дозиметр показывает достаточно незначительное повышение фона в сравнении с окружающей местностью. В общем - анализ дозиметра чисто слабо-количественный по фону, но не качественный по радону. Обычно в тех краях изменение естественного фона отмечается над трещинами в поверхности земли (а почему нет, если поблизости в нескольких километрах располагается радиоактивная аномалия?). Над текучей водой не показывает - ветром что ли этот воздух сносит? Над стоячей где-то литров от пяти начинается повышение фона. По крайней мере, над бутылью из-под воды 5л показывал точно. И вода оставалась такой голубовато-опалесцирующей, но при этом абсолютно прозрачной,  где-то в течение месяца.

Сообщение отредактировал Рамень: 16 Август 2017 - 23:35


#55 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 18 Август 2017 - 09:49

Напрашиваюсь на поездку вместе с вами. Гарантирую полную сохранность в тайне увиденного и услышанного про это место! Готов поучаствовать в любое время, начиная с послезавтра.

#56 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 18 Август 2017 - 20:54

Вот возможно то, что надо. Конечно, при некоторых доработках. Если взять скажем пустой аквариум  и разместить в нем пробу воды в тарелкеьи рядом описываемыйт прибор, накрыть плотно крышкой..
Для сравнения образцов.
http://dayz3.ru/watc...a-lovushka.html

#57 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 20 Август 2017 - 00:57

Я с удовольствием принимаю приглашение. Конспирацию гарантирую (в пределах разумного).

Чем смогу - поучаствую. Даже если это будет НЛГ.

#58 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 20 Август 2017 - 12:22

Давайте я хоть в отпуск выйду! В сентябре.  У меня дежурства через сутки, в преддверии...
А образцы просто - обычные чистые пластиковые бутылки с закруткой. Лишь бы из них радон не испарялся (главное, чтобы сам эманометр был). На доставку пробы мне выделялось два часа. Сколько я, небось, тогда чего нарушил... :) К счастью, нынешних параноидальных камер тогда не было. Но успел. Как раз шла реконструкция МКАДа, а ТТК не было вовсе ещё. Пришлось проскакивать через Таганку, по набережной, мимо библиотеки Ленина, по Новому Арбату, Большой Филёвской и далее... Было весело, но мы доставили...
Да какая там "конспирация"! Неохота просто, чтобы очередные нуворы всё загадили.
Стоп... Это не 99й, это много раньше было, получается... У меня ещё вторая машина была. Ещё не битая...  Год 97й примерно...

Сообщение отредактировал Рамень: 20 Август 2017 - 12:29


#59 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 20 Август 2017 - 14:06

Цитата

Давайте я хоть в отпуск выйду! В сентябре.

В сентябре, так в сентябре - уже не за горами. :) Ты дай знать когда отпуск начнётся.

#60 Якобы Дмитрий Гаврилов_*

Якобы Дмитрий Гаврилов_*
  • Гости

Отправлено 12 Октябрь 2017 - 19:53

Как там с образцами? Нужна мёртвая вода :-)

#61 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 16 Октябрь 2017 - 06:48

Да-а-а-а... "В организме калия не хватает... Цианистого..."

#62 Якобы Rocit_*

Якобы Rocit_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 14:49

Уже середина октября. Тоже интересно, удалось съездить на это место или нет?

P.S. Жаль, что форум АЭН уходит в небытие...

#63 Якобы Странник_*

Якобы Странник_*
  • Гости

Отправлено 17 Октябрь 2017 - 16:52

Цитата

Уже середина октября. Тоже интересно, удалось съездить на это место или нет?
Нет. Насколько мне известно из в меру достоверных источников отпуск у Раменя был, но...

Цитата

P.S. Жаль, что форум АЭН уходит в небытие...
Очень жаль!!!

#64 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 03:10

Вот именно. Хоть бы кто позвонил. Номер телефона известен. Не могу же я обо всём помнить.

#65 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2017 - 18:04

Рамень

Как Вы считаете найденная Вами вода изменила свои свойства из-за радона или из-за радиации.?

#66 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 18:37

Из-за радиоактивной эманации радиоактивного газа радона. :)
если в деталях - принцип акупунктуры: активные ионы являются как бы микроиглами акупунктуры и попадают только туда, куда надо,  и при этом много куда, в отличие от чжен-цзю терапевта.  Когда эманация сильная, то эффект возбуждающий, когда слабая, то седативный..

Сообщение отредактировал Рамень: 30 Октябрь 2017 - 18:39


#67 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 30 Октябрь 2017 - 23:07

Цитата

активные ионы являются как бы микроиглами акупунктуры и попадают только туда, куда надо,  и при этом много куда,
Извините за наивный вопрос, но.. Никогда не был жертвой акупунктуры,  :80971d04404c: но насколько я представляю специалист для лечения определенной болезни ставит иголки в определенные точки, а не во все которые известны. Я не ошибаюсь? :smile83:
Но тогда возникает проблема: как активные ионы попадают именно в нужные при конкретной проблеме со здоровьем точки?! Они же вроде как разумом не обладают, не так ли? :0305: У меня почему-то складывается странная картина : врач высыпает на лежащего пациента ведро иголок с большой высоты и говорит: " Иголки попадут только туда, куда надо, и при этом много куда"..
Так в чем разница между иголками и ионами в данном случае?! :nov14:

#68 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 18:14

у меня вопрос возник из-за того. Что перед стройкой своего дома я проверял участок ренгенометром ДП-5В. участок был чистый, в пределах фонового излучения. а вот когда спустился к реке,  на камнях известняка прибор заверещал. Показания прыгнули на порядок. А из этих камней родник бежит.

#69 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 20:09

Ой! ДП-5 довольно тупой прибор для ядерной войны.. На вскидку, там от нескольких "фОнов" обычных начинается отсчет.. Там точно известняк?! Я на гранитах обнаруживал повышенный фн.. Но известняк?!

Сообщение отредактировал Сергей: 31 Октябрь 2017 - 20:12


#70 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 31 Октябрь 2017 - 22:22

А у меня вторая армейская специализация Химик- дозиметрист.  Как раз на ДП-5 практиковался.

Насчет гранитов  я знал, а здесь именно извесняк (бутовый камень)  и доза больше фона.

#71 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 14:44

Просмотр сообщенияСергей (30 Октябрь 2017 - 23:07) писал:

Извините за наивный вопрос, но.. Никогда не был жертвой акупунктуры,  :80971d04404c: но насколько я представляю специалист для лечения определенной болезни ставит иголки в определенные точки, а не во все которые известны. Я не ошибаюсь? :smile83:
Но тогда возникает проблема: как активные ионы попадают именно в нужные при конкретной проблеме со здоровьем точки?! Они же вроде как разумом не обладают, не так ли? :0305: У меня почему-то складывается странная картина : врач высыпает на лежащего пациента ведро иголок с большой высоты и говорит: " Иголки попадут только туда, куда надо, и при этом много куда"..
Так в чем разница между иголками и ионами в данном случае?! :nov14:
Ага. :) Меня в своё время объяснение врача-бальнеолога тоже шибко улыбнуло. Потому что я лично акупунктуру делал всегда с помощью даже не иголок, а электродов аппарата ПЭП-1. Где точка определялась точно. А тут действительно ведро иголок. На мой вопрос, он только пожал плечами, ответил "ну... так считают..." Так что за что купил.

Просмотр сообщенияCep (31 Октябрь 2017 - 22:22) писал:

А у меня вторая армейская специализация Химик- дозиметрист.  Как раз на ДП-5 практиковался.

Насчет гранитов  я знал, а здесь именно извесняк (бутовый камень)  и доза больше фона.
Вопрос... какие батарейки можно использовать вместо штатных в ДП-5? И как их присобачивать?

А, может, не известняки виноваты, а что-нибудь около или на них сброшенное когда-либо? Или там же прикопанное?

Сообщение отредактировал Рамень: 01 Ноябрь 2017 - 14:45


#72 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 16:23

По батарейкам решений очень много. можно использовать штатный кабель для внешнего питания, можно подключать   внешнии переходники для батареек АА, можно разобрать плоскую батарейку на три элемента.  Я сам использовал АА, на нее накручивал  лист бумаги до нужного размера. а длину добавлял монетами.

Известняк видно сам виноват, по берегу реки везде где выходит. Мерил на большом расстоянии.

#73 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 17:18

На форумах "сталкеров" и дозиметристов  относительно батареек для ДП-5 все дружно говорят, что самый простой вариант -это купить "плоскую" батарейку (на 4.5 вольта) и оттуда извлечь  круглые элементы. Они полностью подходят без танцев с бубном. Причем пишут, что в ДП-5 две батарейки для питания измерительной схемы, а третья ставится только для подсветки шкалы и потому не обязательна. Хотя я конечно поискал бы батарейный отсек для типа АА . Бывают и готовые на радиорынках.

Сообщение отредактировал Сергей: 01 Ноябрь 2017 - 17:21


#74 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 18:25

Да уж. Проще припаять разъём для внешнего батарейного отсека.

#75 Якобы Сергей_*

Якобы Сергей_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 20:09

А еще можно подпаять аккум от сотовика старого. Который еще "держит". А заряжать его можно через специальую плату. Которая китайская.
Конечно, это как бы в оффф с топом.. Но просто есть интересные конструкции готовые. Ну, вот у меня аккум есть старый, но -живой. Купил фигнюшки 2 шт. Одна-зарядка от юсб, вторая-регулируемый " повышатель". Сколько надо, столько и даст (до 30 вольт стабльно!!)./Можно питать  дозиметры, и.. . много чего .
И еще.. Под Минском обследовал было пару черных валунов. И менно черных. Не геолог -но редко встречал такие. Фонят лучше гранитов..Заразы..
А к Серу вопрос: когда с ДП-5 гулять изволили.. То бета или гамма? Там же переключают шторку..

#76 Якобы Cep_*

Якобы Cep_*
  • Гости

Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 22:14

Сергей

о это уже "предание старины глубокой".  чесно говоря уже не помню 82 год.