Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Главком ПВО объявляет - НЛО не фиксировались

пво нло военные заявление россия

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 57

#1 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 18:06

Войска воздушно-космической обороны России не фиксировали появления НЛО на территории страны

01 декабря 2012 | 16:04

Об этом сообщил в эфире "Эха Москвы" исполняющий обязанности командующего войсками противовоздушной и противоракетной обороны войск ВКО генерал-майор Андрей Дёмин. Он пояснил, что иногда за неопознанный летающий объект принимают стартующую ракету или отделяющуюся ступень.
http://www.echo.msk....59742-echo.html
Сама передача (собственно фразапро НЛО: 34.13 - 34.41 мин):
http://www.echo.msk....nds/959086.html

Сообщение отредактировал Админ: 08 Декабрь 2012 - 23:18


#2 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 01 Декабрь 2012 - 21:19

Просмотр сообщенияРамень (01 Декабрь 2012 - 18:06) писал:

Войска воздушно-космической обороны России не фиксировали появления НЛО на территории страны

01 декабря 2012 | 16:04

Об этом сообщил в эфире "Эха Москвы" исполняющий обязанности командующего войсками противовоздушной и противоракетной обороны войск ВКО генерал-майор Андрей Дёмин. Он пояснил, что иногда за неопознанный летающий объект принимают стартующую ракету или отделяющуюся ступень

Название заметки не соответствует содержанию. ОН сказал "(мы) не видели".  (а не фиксировали, например радаром). Опять-таки, мы - это все ВВС? За какое время? А то, что " иногда за неопознанный летающий объект принимают стартующую ракету или отделяющуюся ступень" - так кто ж с этим спорит?.

Сообщение отредактировал agon: 01 Декабрь 2012 - 21:20


#3 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2012 - 22:52

Agon, :good:

В этой связи - анекдот из советских времён:

Брежнев и Рейган решили посостязаться в беге. Естественно, такое состязание нашло отражение в прессе обоих государств.

Американская пресса сообщила:
"Вчера в семь часов пополудни Президент США Р. Рейган и Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев соревновались в беге на короткую дистанцию. Первым пришёл к финишу Р. Рейган".

Советская пресса сообщила:
"Как стало известно из информированных источников, вчера вечером главы ряда государств состязались в беге. Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев пересёк финишную черту вторым. Президент США Р. Рейган пришёл к финишу предпоследним".

Цитата

Войска воздушно-космической обороны России не фиксировали появления НЛО на территории страны
Вот, помнится, в августе 1998 года за несколько дней до дефолта авторитетные государственные деятели клятвенно заверили народонаселение, что дефолта не будет и быть не может...

#4 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 09:10

ИМХО, у генерал-майора в голове та же путаница, что и у многих: под НЛО подразумеваются не просто неопознанные объекты, а корабли инопланетян.
И вообще "главный вопрос" в беседе не раскрыт. Я требую продолжения банкета темы! :)

#5 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 13:44

Ага, их возможности для удовлетворения  нашего любопытства! :by: :nov14:

#6 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 18:19

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (03 Декабрь 2012 - 09:10) писал:

ИМХО, у генерал-майора в голове та же путаница, что и у многих: под НЛО подразумеваются не просто неопознанные объекты, а корабли инопланетян.
А у Вас? Вам сообщают об НЛО, а Вы оспариваете его принадлежность инопланетной цивилизации...
Мы говорим Партия - подразумеваем Ленин...

#7 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2012 - 18:50

Просмотр сообщенияagon (03 Декабрь 2012 - 18:19) писал:

А у Вас? Вам сообщают об НЛО, а Вы оспариваете его принадлежность инопланетной цивилизации...
Мы говорим Партия - подразумеваем Ленин...
Где?! :)
Неет, в моей голове всё в порядке: когда мне сообщают об НЛО, я его и рассматриваю как НЛО. То есть Неопознанный Летающий Объект. ИМХО, так и надо - анализировать данные "как есть", не строя заранее экзотических гипотез. "Тривиальные" проверяемые гипотезы строить можно и даже полезно, если уметь их проверять.  Надеюсь, военные так и поступают.

#8 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 06 Декабрь 2012 - 14:56

Или вообще мог так сказать чтобы отвязались. Объясняй потом... себе только проблемы на голову :)

#9 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 08 Декабрь 2012 - 15:22

А вот за 2009 год:

Вариант - мусорный контейнер из "Москва-Кассиопея".

Сообщение отредактировал Рамень: 08 Декабрь 2012 - 16:15


#10 Якобы Рамень_*

Якобы Рамень_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 00:20

Наверное, это только наши придурки всё чего-то по-идиотски секретят в отличие от НОРМАЛЬНЫХ людей:

Сообщение отредактировал Рамень: 09 Декабрь 2012 - 00:20


#11 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 00:29

Цитата

Вариант - мусорный контейнер
Ты, случайно предлог "в" не пропустил?


К ролику 3
Гм... "и пойди тогда разберись, кто лучше знал богословие: я, эмир или ишак" (из мудростей Ходжи Насреддина).

И у них есть озеро Бросно?

#12 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 01:10

Просмотр сообщенияРамень (08 Декабрь 2012 - 15:22) писал:

А вот за 2009 год:
Я нашел что НЛО над Кремлем это была компьютерная анимация. Там в одном месте видно, что часть "пирамиды" вдруг на какой-то момент оказывается перед проводами электропередач.

Здесь есть доказательство (читаем начиная от слов "Слабая видео-подделка"): http://cubexfiles.st...hp?p=7332#p7875

Скриншоты:

wires behind.jpg
wires in front.jpg

Сообщение отредактировал Sergey: 09 Декабрь 2012 - 01:11


#13 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 02:46



#14 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 03:24

Медведеву - :0137: Правда, говорят, в каждой шутке есть доля шутки :smile75:
"Невиданные чудовища" почему-то показались мне очень похожими на фильмы такого же рода с НТВ и РЕН ТВ. Наверное, и взаправду везде и всегда есть свое озеро Бросно... йети в Кузбассе... чупакабры в соседнем колхозе... треугольные НЛО над Кремлем... Так что кто секретит, кого секретит... :1040:

Вот бы выстроил кто компьютерную пространственно-временную схему чередования всплесков "сенсационных" тем и их героев!

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 09 Декабрь 2012 - 03:24


#15 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 04:04

оффтоп

Сообщение отредактировал agon: 16 Декабрь 2012 - 03:21


#16 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 04:17

Чупакабра - это, по моему убеждению, все-таки животное породы "у страха глаза велики" или "пейотль - лучший друг человека" :tss:
Что до йети, НЛО и Нессей, моя ирония относится не к самим этим объектам нашего пристального внимания, а к тому, как ловко с их помощью нами манипулируют, и к тому, как легко и охотно мы в большинстве своем поддаемся на эти манипуляции.
:1040:

#17 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 11:19

А может, Медведев пошутил и в папке для президента про инопланетян всего один листок, на котором крупно написано: "ОНИ НЕ ПРИЛЕТАЛИ" ? :)
За темой забавно наблюдать. Главком по существу почти ничего не сказал, а тут уже и озерные монстры, и чупа... Наблюдали ли наши ПВО чупакабру в космосе? :)

#18 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 13:39

Цитата

Что касается первого персонажа, так им всерьез интересуются не только делетанты, но и специалисты. Из самых последних данных - скрининг тест, показавший, что ядерная ДНК, полученная из шерсти предполагаемого йети на, примерно, 1% отличается от соответствующей гомо сапиетса...

Видимо речь идет о "серьезнейшей" публикации в "комсомольской правде" http://www.kp.ru/daily/25990/2920671/
Дельные комментарии оттуда:

"1) Савва 24.11.2012, 14:31
///Игорь Бурцев, кандидат исторических наук/// Этим все сказано!!! О пирогах в КП рассуждает сапожник. Видимо эта такая аура у историков вмешиваться во все проблемы в которых они абсолютные профаны. Отдел Науки, этой когда-то уважаемой газеты, стремительно скатывается на уровень «Мурзилки». Даже в «Юном натуралисте» постеснялись бы публиковать бред «петриков» от биологии. Стыдно за страну, стыдно за «лаговских» с «кузиными».

2) Иван Петров 26.11.2012, 21:30
Автору: DNA Diagnostics, Nacogdoches, TX, USA — это не лаборатория ДНК-диагностики штата Техас, а просто одна из лабораторий, расположенной в провинциальном городке Nacogdoches этого штата. А англоязычный пресс-релиз выпущен…московской конторкой того же плодовитого московского «историка» Бурцева. Скорее всего — обычная туфта. Кстати, за 5 лет исследований умудрились ни разу не напечататься в научном журнале, в США так не бывает. Думаю, всё враньё.

3)Гость №6848 25.11.2012, 16:34
Эх, тут плодовитое потомство от скрещивания лошади с ослом получить не могут, а Игорь Бурцев скрестил человека с инопланетянами, у которых, возможно, и ДНК то нет, и «вывел» целую популяцию «Йетей»… Журналисты, ну хоть Вы то иногда мозг включайте, когда подобный бред в разделе «Наука» публикуете."


Еще один перл от "специалистов" http://www.kp.ru/dai...5989.4/2919963/

Комменты оттуда же, аккурат удаленные редакцией "кп", но предусмотрительно сохраненные Range Corner :m0170: :

"1) Гость №1525 30.11.12
Боже мой... Вполне человеческая фигура мужика в куртке с капюшоном и чем-то в руках. А то, что ноги короткие, так они вообще-то в снегу, проваливается поди, нет?

2) Гость №3643 30.11.2012
Ох уж эти сенсации. Посмотрите откуда следы начинаются (и какие следы), столбик с желтой табличкой там стоит не зря. Это электрик, который ищет пробой кабеля. Сприблудой, типа миноискателя, сам с такой штукой ходил."


Пруф )) https://dl.dropbox.c.../01.12.2012.jpg

Относительно "чупакабр" могу с уверенностью сказать - в Украине "чупакабр" нет, они существуют только в головах "чупакабрологов" и на страницах желтой прессы )).

#19 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 14:41

Пардон, комменты в "кп" на месте )). http://www.kp.ru/daily/25989/2922698/

#20 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 15:36

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (09 Декабрь 2012 - 11:19) писал:

А может, Медведев пошутил и в папке для президента про инопланетян всего один листок, на котором крупно написано: "ОНИ НЕ ПРИЛЕТАЛИ" ? :)За темой забавно наблюдать. Главком по существу почти ничего не сказал, а тут уже и озерные монстры, и чупа... Наблюдали ли наши ПВО чупакабру в космосе? :)
Yes! Yes! Я, собственно, о том же. У нас - "не фиксировали", британцы - не усматривают угрозы...
Вокруг да около.
Конечно, принимали за НЛО и запуски, и эксперименты с натриевыми облаками... Это вовсе не означает, что всего прочего просто нет.
Так, в своё время в почте Комиссии по АЯ было полуграмотное письмо старой женщины о наблюдении в1929, кажется, году некого аппарата и возле него - парочки фигур в комбинезонах... Она решила, что это "новаю веилку (веялку. - Т.)" в село привезли...

Кроме того, Войска воздушно-космической обороны и не могли фиксировать НЛО на территории страны - только над территорией. И, конечно же, по моему скромному мнению, даже если (если!!!) и не фиксировали, "не фиксировали" не означает "отсутствуют", не так ли?

За темой наблюдать и в самом деле забавно :026:

#21 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 09 Декабрь 2012 - 17:35

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (09 Декабрь 2012 - 11:19) писал:

А может, Медведев пошутил...

"Мой способ шутить - это говорить правду. На свете нет ничего смешнее" (Бернард Шоу).

#22 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 03:08

Насчет той Техасской лаборатории - я читал комментарии по поводу этой сенсации с йети, опубликованной на английском и кто-то писал про сомнительную репутацию этой лаборатории. Конечно это еще надо проверить. Но... в том-то и дело что это надо проверить! А то мнение этой лаборатории выдаётся чуть ли не как окончательное подтверждение свыше.

#23 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 03:41

Просмотр сообщенияSergey (10 Декабрь 2012 - 03:08) писал:

Насчет той Техасской лаборатории - я читал комментарии по поводу этой сенсации с йети, опубликованной на английском и кто-то писал про сомнительную репутацию этой лаборатории. Конечно это еще надо проверить. Но... в том-то и дело что это надо проверить! А то мнение этой лаборатории выдаётся чуть ли не как окончательное подтверждение свыше.

Сергей, попробуйте найти ссылку на скан документика то бишь официальное "мнение лаборатории" )). Мне не удалось отыскать такого в Интернете. Напрашивается вопрос - а был ли мальчик? )).
В "кп" опубликован "...англоязычный пресс-релиз выпущен…московской конторкой того же плодовитого московского «историка» Бурцева. Скорее всего — обычная туфта..." )).

#24 Якобы Константин_*

Якобы Константин_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 04:56

Просмотр сообщенияRange Corner (10 Декабрь 2012 - 03:41) писал:

Сергей, попробуйте найти ссылку на скан документика то бишь официальное "мнение лаборатории" )). Мне не удалось отыскать такого в Интернете. Напрашивается вопрос - а был ли мальчик? )).

В статье в КП же, наск. помню, было сказано, что англ. статья(отчет об исследовании) сейчас на пути к печати в солидном научном журнале. Потому, видимо, и в сети текста пока еще нет.

#25 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 04:58

Джон Хоукс, антрополог,  профессор Висконсинского университета тоже не против взглянуть на результаты "обширного и многолетнего исследования ДНК "снежных людей" )).
Грит, что "нет данных, нет открытия" )). http://johnhawks.net...lease-2012.html

#26 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 05:09

Просмотр сообщенияКонстантин (10 Декабрь 2012 - 04:56) писал:

В статье в КП же, наск. помню, было сказано, что англ. статья(отчет об исследовании) сейчас на пути к печати в солидном научном журнале. Потому, видимо, и в сети текста пока еще нет.

В "кп" сказано "scientific reviewed magazine", вряд ли перевод будет звучать как "солидном научном журнале" )).

#27 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 07:29

Цитата

Кроме того, Войска воздушно-космической обороны и не могли фиксировать НЛО на территории страны - только над территорией.

Не совсем верно. Воздушное пространство - это территория страны http://cmza.ru/vozdu...federatsii.html

В качестве справки: войска ВКО состоят из ПВО и ПРО. И они вполне работоспособны http://www.vesti.ru/doc.html?id=973438

Ещё из интересных ссылок: Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс Poccии) от 22 сентября 2011 г. N 253 г. Москва "Об утверждении границ зон и районов Единой системы организации воздушного движения Российской Федерации, границ районов аэродромов, аэроузлов, вертодромов, границ классов воздушного пространства" http://www.rg.ru/201...x-site-dok.html
Там еще приложения есть, могут пригодится :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 10 Декабрь 2012 - 07:31


#28 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 09:03

Просмотр сообщенияRange Corner (10 Декабрь 2012 - 03:41) писал:

Сергей, попробуйте найти ссылку на скан документика то бишь официальное "мнение лаборатории" )). Мне не удалось отыскать такого в Интернете. Напрашивается вопрос - а был ли мальчик? )).
Скан можно найти только если его кто-то сделал и выложил в интернет. А это, по-моему никто делать не обязан.

Но в целом по-моему ясно что вся эта сенсация под вопросом. По крайней мере пока что.

Но собственно... эта вся тема-то не о йети. :)

#29 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 10 Декабрь 2012 - 09:08

Насчёт нефиксирования НЛО над территорией - по-моему СЛОВА кого бы то ни было из официальных лиц, в этом случае, здесь имеют только значение для всяких там официальных публикаций, на которые потом можно показать пальцем и говорить "во... ничего и не видали... ясно теперь? И чё тут еще спрашивать? Пошли спать" :)

Сообщение отредактировал Sergey: 10 Декабрь 2012 - 09:09


#30 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 00:13

что касается Российских ВВС, ПВО и ВМС и проч. то создается впечатление, что там левая рука вообще не знает, что делает правая, И НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ! Чего стоит скандал с Сердюковым, (если верить сообщениям), где был президент с премьером, скажите на милость!

Сообщение отредактировал agon: 16 Декабрь 2012 - 03:22


#31 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 01:32

Просмотр сообщенияagon (11 Декабрь 2012 - 00:13) писал:

Дарья, давайте махнем туда *я имею в виду не Украину, а Аргентину, Чили и Бразилию) и на месте будем разбитаться.
Рад бы в рай, да грехи не пускают :) Agon, я почти уверена, что, начни мы разбираться на месте, результат был бы тот же, что и два года назад на Урале, где ребята разбирались честно: пушистые либо облезлые от старости и болезней "чупы"  и трупики домашней скотины, полные крови.

Цитата

Да, разговор вырулился в сторону. А что касается Российских ВВС, ПВО и ВМС и проч. то создается впечатление, что там левая рука вообще не знает, что делает правая, И НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ! Чего стоит скандал с Сердюковым, (если верить сообщениям), где был президент с премьером, скажите на милость!
Да бог с ними, с Сердюковым, президентом и премьером! Ведь не они самолично следят за воздушным пространством над территорией страны и делают подобные заявления.

И у меня есть основания относиться к данному заявлению с немалым скепсисом :)

Цитата

Ну вот, и ЭТО - мнение одного из столпов "АНОМАЛИИ"! Дарья...
Спасибо :D :D

Сообщение отредактировал Дарья Еланина: 11 Декабрь 2012 - 01:37


#32 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 01:32

Просмотр сообщенияagon (11 Декабрь 2012 - 00:13) писал:

Да, разговор вырулился в сторону. А что касается Российских ВВС, ПВО и ВМС и проч. то создается впечатление, что там левая рука вообще не знает, что делает правая, И НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ! Чего стоит скандал с Сердюковым, (если верить сообщениям), где был президент с премьером, скажите на милость!
Да при чём тут Сердюков и иже с ним! Есть некое официальное заявление. За ним - шутка (?) Медведева. Совпадение? Может, да, а может, и нет.
Военные занимались проблемой НЛО очень давно, и наши - не исключение.
Будем наблюдать и думать. Потому что и я сама, и некоторые мои вполне здравомыслящие знакомые наблюдали вещи, которые пока мы не можем списать на известные события и явления. Таких наблюдений не так много, но они были и, возможно и скорее всего, будут ещё.

Не исключаю, что исследование проблемы НЛО/ВЦ сейчас выходит на некий новый уровень и будет выводиться "за пределы гласности".

#33 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 02:26

Цитата

Ведь не они самолично следят за воздушным пространством над территорией страны и делают подобные заявления.

Ещё раз обращаю внимание на корректность формулировок. НАД и НА - вещи разные. :smile59:

#34 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 02:48

Agon, по ссылке говорится, что госпожа Мелба Кетчум требует от властей признания "сасквочей" коренным народом (!) и защиты их конституционных прав (!), при этом не предъявив абсолютно никаких доказательств их существования )). Вам не кажется странным такое поведение человека, соавтора публикаций зарегистрированных в базе данных PubMed?

Все предыдущие исследования биоматериала "йетей" показали, что "йети" вовсе и не "йети", а те которые медведи, бизоны и прочая известная науке живность. И вообще, "йети" это такое болото, куда ни один уважающий себя биолог не ступит. Пример из российской "оперы" - О.Пугачев и В.Сапунов http://www.online812...2012/11/15/004/ Из украинской знаю аналогичные примеры по "чупакабре". Двумя словами - грязное дело. На счет южноамериканской "чупакабры" утверждать ничего не буду, но предполагаю, что та же "история" - псовые, плюс хищники семейства кошачьих, плюс невежество аборигенов в перемешку с мифологизацией, и плюс желтая пресса.

(Пардон за ярый оффтоп)

#35 Якобы Дарья Еланина_*

Якобы Дарья Еланина_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 04:00

Просмотр сообщенияВячеслав (11 Декабрь 2012 - 02:26) писал:

Ещё раз обращаю внимание на корректность формулировок. НАД и НА - вещи разные. :smile59:
Извините, что вмешиваюсь в ваш спор, но

Цитата

2. Норма п. 2 ст. 1 ВК определяет понятие "воздушное пространство Российской Федерации" как пространство над территорией РФ, в том числе над внутренними водами и территориальным морем.
Редакция статьи явно не включает воздушное пространство РФ в состав государственной территории. Конституция же Российской Федерации 1993 г. (ст. 67) включает в состав территории РФ и воздушное пространство.
и

Цитата

Территория (понятие международного права) - различные пространства земного шара с его сухопутной и водной поверхностью, недрами и воздушным пространством, а также космическое пространство и находящиеся в нем небесные тела.
Однако

Цитата

ТЕРРИТО́РИЯ, и, ж. [< лат. territōrium область, территория < terra земля, суша].1.Земельное пространство с определенными границами.Т. государства. На территории завода.2.В США и нек-рых других федеративных государствах: особый административный округ, еще не получивший прав штата.3.Особая административная единица в нек-рых колониальных системах управления.Территориа́льный —относящийся к территории (в 1—3-м знач.).
Яндекс.Словари › Толковый словарь иноязычных слов, 2004
По всей вероятности, слово это, как и слово "акватория" появилось задолго, очень задолго до того, как кому-то впервые пришло в голову предъявить свои права на воздушное пространство над поверхностью земли или морскими водами. Законодательное отнесение воздушного пространства и даже космического пространства над территорией к территории создает некую смысловую разницу и допускает разночтения, аналогичные "казнить нельзя помиловать", откуда возможны разнотолкования и хитрые увертки в нужных ситуациях. Примером тому - цитата 1 в этом посте, заимствованная из текста по Вашей, Вячеслав, ссылке :)

Стоит ли продолжать спор? :)

#36 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 11:10

Просмотр сообщенияВячеслав (11 Декабрь 2012 - 02:26) писал:

Ещё раз обращаю внимание на корректность формулировок. НАД и НА - вещи разные. :smile59:
ИМХО, спорить о корректности формулировок.тут не имеет смысла, потому что сама формулировка

Цитата

ВОЙСКА ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ РОССИИ НЕ ФИКСИРОВАЛИ ПОЯВЛЕНИЯ НЛО НА ТЕРРИТОРИИ СТРАНЫ

01 декабря 2012 | 16:04


Об этом сообщил в эфире "Эха Москвы" исполняющий обязанности командующего войсками противовоздушной и противоракетной обороны войск ВКО генерал-майор Андрей Дёмин.

- это журналистская интертреппретация. Сам главком в ответе на вопрос об НЛО даже слово "территория" не употребил. А с журналистов  какой спрос? :)

#37 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 14:53

Видимо только я обратил внимание на некоторые детали. Журналисты, блин. Им лишь бы написать!

Читаем внимательно:

Цитата

Сотни антенн видят все, что находится над линией горизонта на высоте до сорока тысяч километров.
источник отжига

Однако! "Общеизвестно", что ТТХ РЛС "Дон2":

Цитата

Размер зоны обнаружения цели
  по дальности (головной части МБР) — 3700 км
  по высоте — 40 000 м
Это 40 км!

Но, говорят, что те самые шарики из статьи "Дон2" может обнаружить на высоте 2000 км. Это я отсюда взял на вскидку.

К чему собственно спор?
Если ТТХ систем ВКО не позволяет фиксировать дальше выше 40 км, то всё, о чём мы обсуждаем происходит на территории страны.
Ибо:

Цитата

Большинство государств склоняется к позиции, что граница между воздушным и космическим пространствами может быть установлена в диапазоне высот от 80 до 140 км над поверхностью земли. Этот диапазон высот соответствует минимальным перигеям орбит искусственных космических объектов (спутников Земли, космических станций и т.п.).

Вот такой вопросец... :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 11 Декабрь 2012 - 22:50


#38 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 16:06

В дополнение к оффтопу  (дабл пардон :))

Оказывается, рецензируемые научные журналы США отказались публиковать статью госпожи Мелбе Кетчум (какая досада! :)).
Но есть надежда на российские! Гоминолог Игорь Бурцев не даст соврать: "Re the paper: the reviewed journals in the US refused to publish the paper. That is why Dr Ketchum has sent it to me to arrange publishing in any Russian reviewd journal. And I showed to our genetisits and understood that it was a serious work. I gave it up to the journal, now it's under reviewing".

#39 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 20:40

Я бы очень рекомендовал всяких там чупакабр обсуждать в соответствующих разделах. :smile59:

#40 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 22:09

Просмотр сообщенияВячеслав (11 Декабрь 2012 - 14:53) писал:

Но, говорят, что те самые шарики из статьи "Дон2" может обнаружить на высоте 2000 км. Это я отсюда взял на вскидку.

По ссылке говорят не о высоте а о дальности:

"-дальность обнаружения космических объектов (размер 5 см) - до 2000 км"

Надеюсь, моя реплика как-нибудь пригодится в решении стратегтчески важного спора :).

#41 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 11 Декабрь 2012 - 22:38

Цитата

По ссылке говорят не о высоте а о дальности

весьма важная поправка, спасибо. :solnisko:
итак, мы всё же говорим о возможности фиксации НЛО на территории страны, в пределах её воздушного пространства :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 11 Декабрь 2012 - 22:45


#42 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 00:15

Мое мнение по теме "Главком ПВО объявляет - НЛО не фиксировались" такое:

В терминологии рос. военных нет понятия "НЛО". Есть термины "неопознанный объект" и "воздушная цель":

Генерал-майор А. Демин: "В мирное время, когда мы обнаруживаем вдоль госграницы, или на территории РФ в 50-ти километровой полосе какие-либо неопознанные объекты, самое сложное – это распознать этот объект. То есть, вскрыть его тип. Потому, что радиолокационные станции, особенно старого парка, которые мы сейчас постепенно заменяем на современные, они могут давать отметку и от стаи птиц, при сезонных перелетах, и от мощных метеообразований, кучевых облаков. Могут быть отметки на экранах от различных воздушных шаров. И даже при запуске их… Вот в пределах каких-то праздников. И поэтому самое сложное – это классификация этих воздушных целей. И затем принятие решения. Либо это метеообразования…"

См. начиная с 46:10  http://echo.msk.ru/p...086-echo/#video

То есть,  войска воздушно-космической обороны РФ обнаруживают (!) неопознанные объекты "вдоль госграницы, или на территории РФ в 50-ти километровой полосе". Это факт! :)

Будь у меня возможность задавать вопросы главкому ВКО РФ, то я бы спросил как часто военные обнаруживают неопознанные объекты и все ли из них распознаются (!).

В том, что военные с иронией отнеслись к вопросу об НЛО и ответили именно так

Генерал-майор А. Головко: "Что касается НЛО, мы не видели. Иногда стартующую ракету и отделяющуюся ступень принимают за НЛО, особенно на севере это очень хорошо видно при запуске. К сожалению, или к счастью, НЛО мы не видели"

См. начиная с 49:39  http://echo.msk.ru/p...086-echo/#video

нет ничего удивительного. По-моему, и журналист, и военные неправильно интерпретировали аббревиатуру НЛО. Под НЛО они понимают что-то типа космического корабля инопоанетян, вместо - неопознанный летающий объект.

Какой вопрос, такой и ответ :).

"Видели ли вы космический корабль инопланетян? Были ли такие случаи?"

"Что касается  космического корабля инопланетян , мы не видели. Иногда стартующую ракету и отделяющуюся ступень принимают за космический корабль инопланетян , особенно на севере это очень хорошо видно при запуске. К сожалению, или к счастью, космический корабль инопланетян  мы не видели".

#43 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 00:40

Цитата

По-моему, и журналист, и военные неправильно интерпретировали аббревиатуру НЛО. Под НЛО они понимают что-то типа космического корабля инопоанетян, вместо - неопознанный летающий объект.

Совершенно согласен.
Однако уверен в том, что это мнение начнут оспаривать любители сенсаций и сказок о чупакабрах :smile59:

#44 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 00:58

Просмотр сообщенияВячеслав (12 Декабрь 2012 - 00:40) писал:

Совершенно согласен.
Однако уверен в том, что это мнение начнут оспаривать любители сенсаций и сказок о чупакабрах :smile59:

Аргументированно оспорить факт обнаружения войсками воздушно-космической обороны РФ неопознанных объектов невозможно.

#45 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 02:47

так чему здесь удивляться? Журналюги с генералом друг друга не поняли, вернее, последний неуклюже ушел от неудобного вопроса... Зато различного ранга командиры ВМФ фиксировали и не раз. И давали интервью не раз. О чем вообще тема? Что тут можно мусолить?

Сообщение отредактировал agon: 16 Декабрь 2012 - 03:23


#46 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 03:19

Agon, я боюсь, что ангельское терпение модераторов форума вот-вот лопнет. Оффтопить дальше не рискну. Да и смысла нет, с исследованиями ДНК "йетей" все и так понятно. Как говорится sapientis sat :)

#47 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 08:00

Можете даже для этого открыть соответствующую тему. А модераторы могут разделить эту, как вариант. А можно и здесь:
http://aenforum.org/...wtopic=2324&hl=

Сообщение отредактировал agon: 16 Декабрь 2012 - 04:01


#48 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 08:09

Как говорится ч.т.д.
Предлагаю во "фриккенбурге" для искателей следов чупакабр сделать целый раздел: путь там пишут себе на здоровье...

#49 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 10:05

Просмотр сообщенияВячеслав (11 Декабрь 2012 - 14:53) писал:

Видимо только я обратил внимание на некоторые детали. Журналисты, блин. Им лишь бы написать!

Читаем внимательно:

Цитата


Сотни антенн видят все, что находится над линией горизонта на высоте до сорока тысяч километров.
источник отжига

Однако! "Общеизвестно", что ТТХ РЛС "Дон2":

Цитата


Размер зоны обнаружения цели
  по дальности (головной части МБР) — 3700 км
  по высоте — 40 000 м

Это 40 км!
Боюсь, в этом вопросе даже очень внимательное чтение ничего не прояснит. Вот что пишут в другом источнике:

Цитата

         Размер зоны обнаружения цели, км
                по дальности (головной части МБР)  3700
                по высоте                          40000

Это опять 40 000 км! :)

Просмотр сообщенияВячеслав (11 Декабрь 2012 - 14:53) писал:

К чему собственно спор?
Если ТТХ систем ВКО не позволяет фиксировать дальше выше 40 км, то всё, о чём мы обсуждаем происходит на территории страны.
Таки 40 км для радара - маловато будет, ведь цели на околоземных орбитах легко отслеживаются. ИМХО, тут в СМИ какая-то путаница, и не исключено, что военные ей подыгрывают :) Помню, на военной кафедре студент ошибся в ТТХ баллистической ракеты в 10 раз, и препод поставил ему "4", пояснив, что ракета секретная, и чем меньше студенты о ней будут помнить, тем лучше :)

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 12 Декабрь 2012 - 10:12


#50 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 10:08

А разве не должен быть проведен повторный анализ ДНК, другой лабораторией, независимо, который подтвердил (или опроверг бы) безошибочность первого анализа?

* * *

Насчет наблюдений НЛО над территорией страны - а до какой высоты тянется эта территория? Или это просто обобщение, типа над  вверх над Россией до такой высоты, до какой локаторы дотягиваются? :)

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Декабрь 2012 - 10:11


#51 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 10:44

Цитата

ИМХО, тут в СМИ какая-то путаница, и не исключено, что военные ей подыгрывают.

Не лишено основания.

И много старой информации. Например, страница с красивыми фото

Цитата

В состав системы ПРО входят РЛС Дон-2Н, командно-измерительный пункт и противоракеты 68 ракет 53T6 (Gazelle), рассчитанных на перехват в атмосфере. 32 ракеты 51T6 (Gorgon), призванные осуществлять перехват за пределами атмосферы, выведены из состава системы в 2002—2003 годах в связи с истечением срока службы. Противоракеты размещены в шахтных пусковых установках, расположенных в позиционных районах вокруг Москвы. Противоракеты ближнего перехвата расположены в пяти позиционных районах -- Лыткарино (16 пусковых установок),Сходня (16),Королев (12), Внуково (12) и Софрино (12). Противоракеты дальнего перехвата были развернуты в двух частях, базирующихся в Наро-Фоминске-10 и Сергиевом Посаде-15.
Не соответствует действительности. Все эти объекты "запалены" на тематических ресурсах любителей экстримальных прогулок. Фото показывать не буду :smile59:

Анализируя различные источники по "Дону", я все же склоняюсь к тому имелось ввиду всё же высота 40 000 м.
Сравните, например ТТХ других РЛС здесь.

По поводу границ территории еще раз:

Цитата

Большинство государств склоняется к позиции, что граница между воздушным и космическим пространствами может быть установлена в диапазоне высот от 80 до 140 км над поверхностью земли.
Воздушное пространство - территория страны.

пс. не кормите "тролля", пожалуйста

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Декабрь 2012 - 10:49


#52 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 12:29

Выяснил для себя вопрос откуда взялись в жж фотографии РЛС "Дон 2Н".
28.12.2011 г. Министерство обороны РФ организовало пресс-тур для блоггеров http://military-pres...com/419901.html
ЖЖешники побывавшие на станции впоследствии опубликовали у себя в блогах фотоотчеты.
Наверное можно спросить у них где взяли ТТХ "Дон 2Н".

http://d-a-ck9.livej....com/48690.html - "Дон-2Н" является моноимпульсной радиолокационной станцией сантиметрового диапазона. Она непрерывно контролирует пространство на высоту до 40000 км и обеспечивает обнаружение и ведение целей до нескольких сантиметров в диаметре"

http://ecoross1.live...com/218806.html

http://viewside.live...com/154056.html

http://4044415.livej....com/90367.html - "атак баллистических ракет на высоте до 40 000 км"

http://relax-action....com/344133.html

http://russos.livejo...567.html#cutid1 - "Станция контролирует космическое пространство России и стран Содружества на высоте до 40 000 км"

http://maks-spiker.l....com/29361.html - "от атак баллистических ракет, на высоте до 40 000 км"

и остальные http://military-pres...=438845#t438845

#53 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 13:05

Просмотр сообщенияСергей Ефимов (12 Декабрь 2012 - 10:05) писал:

Таки 40 км для радара - маловато будет, ведь цели на околоземных орбитах легко отслеживаются

Согласен. Высота орбит шаттлов, если не ошибаюсь, составляла от 180 километров. РЛС "Дон-2Н" вела цель размером 5 см выпущенную с шаттла. Думаю, спор разрешон :).

#54 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 13:35

Просмотр сообщенияВячеслав (12 Декабрь 2012 - 10:44) писал:

Анализируя различные источники по "Дону", я все же склоняюсь к тому имелось ввиду всё же высота 40 000 м.
Сравните, например ТТХ других РЛС здесь.
Нелогично. В Вашей ссылке вовсю говорится о контроле космического пространства (которое начинается заведомо выше 40 км), а для РЛС "Дон" приводится все та же цифра в 40 000 км.

Зачем спорить попусту о несказанном и недосказанном?
Предлагаю руководству АЭН направить официальное письмо главкому ВКО (а лучше - министру обороны РФ) с просьбой предоставить информацию о зафиксированных российскими/советскими военными неопознанных объектах, не получивших надежного объяснения. Попробуйте! Надо же и "административный ресурс" использовать! :)

#55 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 14:49

Range Corner, Сергей Ефимов вынужден согласиться с вами..

Более детальное описание http://army.lv/ru/do...ki/797/333#info

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Декабрь 2012 - 14:49


#56 Якобы Range Corner_*

Якобы Range Corner_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 16:30

Просмотр сообщенияВячеслав (12 Декабрь 2012 - 14:49) писал:

Range Corner, Сергей Ефимов вынужден согласиться с вами..

Более детальное описание http://army.lv/ru/do...ki/797/333#info

Браво, Вячеслав! Корень зла - педивикия.

Сергей Ефимов сказал:

Предлагаю руководству АЭН направить официальное письмо главкому ВКО (а лучше - министру обороны РФ) с просьбой предоставить информацию о зафиксированных российскими/советскими военными неопознанных объектах, не получивших надежного объяснения.

Дельное предложение. Надеюсь, руководство АЭН его не проигнорирует.

#57 Якобы Вячеслав_*

Якобы Вячеслав_*
  • Гости

Отправлено 12 Декабрь 2012 - 21:12

Приятно, кстати, недооценивать потенциал нашего вооружения... и ошибаться...  :smile59:

Сообщение отредактировал Вячеслав: 12 Декабрь 2012 - 21:12


#58 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 13 Декабрь 2012 - 22:33

Я где-то читала, что в Украине после перестройки была закрыта уникальная станция слежения за атмосферой и ближним космосом

Сообщение отредактировал agon: 16 Декабрь 2012 - 06:05






Темы с аналогичным тегами пво, нло, военные, заявление, россия