Перейти к содержимому


- - - - -

Перуанский контакт - pro et contra. По материалам "Аномалии" и не только

аномалия аэн перуанский контакт контактер ченнелинг перу инопланетяне

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 165

#1 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2010 - 01:04

 turchin (14 Январь 2010 - 23:51) писал:

Про ИИ - это длинный спор, аргументы которого все неоднократно повторялись. смысл их в срванении производительности компьюетра и человеческого мозга. грубо говоря, при равном числе тразисторов или операций ожидается равный результат. Число это порядка 10**15 , и недавно было достигнуто лучшими суперкомпьютерами. Есть значительные успехи в создании работающих моджелей учкатсков мозга - см. проект Blue Brain.
Подробнее аргумента эти изложены здесь "Сколько осталось до суперинтеллекта?"
http://alt-future.na...re/superint.htm
Да. но это должно еще и действовать в реальной среде, а не просто в комнате. Впрочем это все второстепенно. Основной вопрос - это инопланетяне, точнее их вид который якобы сгенерирован (правильно я понял?) ИИ. Что есть из случаев контактов и НЛО, чтобы хоть как-то поддерживало эту версию? Кроме наших научно-фантастических предположений.

Цитата

основной аргумент против контактёров - что все контактёрские истории расходятся в деталях
Все? Или те которые Вы (мы) прочитали? Проблема в таких обобщающих оценках по-моему в том, что нет ни одной статистики, которая бы охватывала все случаи (особенно контактов). Всегда это какой-то регион. И то не всегда с надлежащим анализом случаев. Даже ВВС США с проектом "Синяя книга" не достаочно скрупулезно исследовали случаи, которые они брали для рассмотрения. Да и были у них откровенные искажения выводов, о чем сказал их научный консультант Хайнек.

Потому мой обычный вопрос - как Вы можете быть уверены в том, что рассматриваемые Вами случаев контактов были именно контактами с инопланетянами, а не фантазиями, психическими расстройствами, в конце концов контактами с духами умерших и т.п.?

Также попробуйте ознакомиться с историей Перуанского контакта, с участником которого я знаком и сам уже был свидетелем некоторых явлений. Это моя выборка из книги - не полностью все освещает, но по крайней мере формирует представлении что происходило:

http://www.myshambha...y_rus/index.htm

Вначале идет обобщение, а внизу страницы переход на фрагменты из книги.

К слову - это по-моему хороший пример того, что далеко не все истории контактов не то что известны, но также и доступны для чтения. В Южной Америке есть еще подобные случаи, не мене крупные чем этот. И о них никто не слышал за пределами Южной Америки. И никто не собирается преводить их на английский - я уже молчу про русский. И я молчу про "трудночитаемые тексты" таких регионов как Азия - Китай, Япония и т.д. В Китае крупнейшее уфологическое сообщество. Представляете сколько случаев там есть? И сколько мы/Вы знаем из них? Так что насчет глобальных обобщений, типа "все они такие или иные" думаю лучше подождать.

Цитата

и в целом отражают их уровень представлений о технике. например, в конце 19 века контактёры вступали в контакт с марсианами
Давайте отложим в сторону 19-й век - на дворе уже 21-й. Какие случаи Вы рассматривали для своей работы, кроме этой истории 19-го века?

Цитата

Юнг писал. Таким образом факты встречи с существами проще описать как материализацию фантазий контактёров.
Ну и что что Юнг писал. Это было когда-то и с Юнгом. к тому же он не суперкомпьютер, охватывающий все случаи на свете. Кроме того он располагал только тем, что у него было в то время. Да и то вопрос - что там было на самом деле.

Цитата

Про кинопроектор была метафора. реальный миеханизм может быть иной - например ,облака нароботов принимающих форму любого объекта, или сама природа реальности, как коллективного сновидения.
Хорошо, это интерсно для кино и фантастики. Но хоть какое основание на примерах из жизни?

Сообщение отредактировал Админ: 10 Октябрь 2011 - 02:38


#2 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2010 - 02:11

Юнга вообще стоит читать внимательно. С той и с другой стороны, господа! Он очень умный дядечка, но писал о другом (если читать)   :smile31:

#3 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2010 - 15:37

Понимаете, предполагать, что инопланетяне способны к межзвёздным перелётом, но при этом не имеют Ии - это всё равно, что предполагать, что они умеют летать к звёздам, но не знают о ядерных реакторах. То есть мы должны по умолчанию полагать, что ИИ у них есть.

Хочу подчеркнуть, что гипотеза о инопланетянах как конструкциях ИИ - это одна из возможных гипотез, которые мы перчисляем в этой теме, но это не есть единственно истинная теория с моей точки зрения. мне вообще ближе теория о материализации ожиданий.

Далее, невозможно перебрать все случаи, достточно хотя бы нескольких случаев, когда, с одной стороны, были материальные проявления, а, с другой стороны, есть разные "истории", которые их объясняют. это же касается и историй о жизни после смерти.

 Sergey (15 Январь 2010 - 01:04) писал:

Да. но это должно еще и действовать в реальной среде, а не просто в комнате

спасибо за ссылку про перу. Удивительно, как эта история похожа на историю наблюдений в Фатиме, где являлась Богоматерь. Вначале нечто устанавливает телепатический контакт с группой детей. затем является им через регулярные промежутки времени в отдалённом месте. Затем туда приходят толпы и им оно тоже является. затем следуют пророчства о судьбе человечества весьма неконкретные.

Я думаю, что механизм этих явлений один и то же, и он не имеет никакого отношения ни к инопланетянам, ни к богоматери. (Например, ели я вначале сказал, что у меня есть единственная машина - мерседес, а потом, что бмв, что скорее всего у меня нет ни того, ни другого).

В принципе проверить инопланетянина не трудно - надо задать ему несколько вопросов по астрономии. Желательно, ответны на которые а) неизвестны мне, но известны учёным (точный диаметр Ганимеда)  б) затем второй вопрос, который пока никому неизвестен на земле ,но который скоро выяснится благодаря росту техник наблюдения. Например, о количестве экзопланет у Альфа центавра.

Первый вопрос позволит мне СРАЗУ убедится, что я имею дело с силой, которая знает нечто большее, чем просто названия спутников планет. А второй вопрос позволит мне убедиться , что я имею дело с силой, знания которой превосходят знания кого-либо на земле.

Сообщение отредактировал АЭН: 15 Январь 2010 - 16:09
ПОВТОРНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ О НЕДОПУСТИМОСТИ ИЗБЫТОЧНОГО ЦИТИРОВАНИЯ


#4 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 15 Январь 2010 - 23:54

 turchin (15 Январь 2010 - 15:37) писал:

Понимаете, предполагать, что инопланетяне способны к межзвёздным перелётом, но при этом не имеют Ии - это всё равно, что предполагать, что они умеют летать к звёздам, но не знают о ядерных реакторах. То есть мы должны по умолчанию полагать, что ИИ у них есть.
Я ж не гвоорю что они ни в коем случае не пользуются компьютером или ИИ. По крайней мере в перуанском контакте упоминается "Пространственно-Временной Монитор" - некий суперкомпьютер, способный в частности моделировать затвитие ситуаций на основе введеных данных. Человек, который участвовал в этом контакте, говорил что у инопланетян есть подобие суперкомпьютера, в который они вводят собранные ими данные, в частности о нашей цивилизации. На основе их комптютер моделирует, как будут развиваться ситуации или как они развивались бы при изменении каких-то параметров (что было бы если бы не убили Кеннеди, или если бы не упала бомба на Хиросиму и т.д.). Т.е. они могут прогнозировать будущее и видеть каковы могут быть тенденции если предпринимать определенные действия. Потому кстати я и говорю, что все что они делают на Земле, спланировано. О нашем же возможном будущем они и предупреждали, кстати говоря, о чем есть в моем переводе.

Цитата

мне вообще ближе теория о материализации ожиданий.
Эта теория еще меньше имеет отношение к реальности. Если бы так было, то я видел бы одни летающие тарелки, так как это то, чего я ожидаю. И именно таких инопланетян, о каких я имел представление до сих пор. Также как в эту теорию не вписывается то, что контакт имеют те люди, которые до того времени не интересовались темой. То же самое по поводу наблюдений НЛО - это видят и те люди, которые не то что никогда не интересовались темой, но также и скептически к ней относились. Более того, они видят не обязательно то, что видели другие. И т.д.

Цитата

достточно хотя бы нескольких случаев, когда, с одной стороны, были материальные проявления, а, с другой стороны, есть разные "истории", которые их объясняют.
Например, какие есть истории, которые это объясняют? Или если конкретнее - как можно объяснить перуанский контакт? Так как я лично соприкоснулся с этим случаем, мне легче судить. Да и его живой участник недалеко.

Цитата

это же касается и историй о жизни после смерти
Которые также пытаются объяснить и до сих пор я не слышал ни одного разумного объяснения, которое бы давало ответы на все особенности этого феномена. Можно и эту тему поднять.

Цитата

спасибо за ссылку про Перу. Удивительно, как эта история похожа на историю наблюдений в Фатиме, где являлась Богоматерь
Ну не сказал бы что похожа. Здесь нет никаких ассоциаций с чем-то религиозным. Да и обстановка совершенно иная. И началось все совершенно иначе. Также нет появлений перед массой людей. Да нет и других сходств.

Также надо поправить, что в Фатиме НЕ появлялась Богоматерь. Богоматерью (а точнее Девой Марией) ее назвал священник, которому дети все рассказали. Так как кем же еще может быть "прекрасная Леди", как ее назвала девочка? В представлении католического священника. С этого момента "прекрасная Леди" превратилась в "Деву Марию". Хотя сама себя она никогда так не называла.

Цитата

Вначале нечто устанавливает телепатический контакт с группой детей. затем является им через регулярные промежутки времени в отдалённом месте. Затем туда приходят толпы и им оно тоже является. затем следуют пророчства о судьбе человечества весьма неконкретные.
Это "нечто" демонстрировало разные летательные аппараты, в один из которых потом свидетели могли зайти, они видели приборы, членов комманды, возможное будущее на экране, видеозаписи их контакта, их города сверху, улиц, и т.д. Потом они бывали на планетах где живут эти существа. Потом двум журналистам демонстрировали появление летательных аппаратов. (Позже это присходило еще несколько раз с приглашением СМИ.) Также "регулярные появления через промежутки времени" отличаются от Фатимы тем, что нет ассоциации с явлением чего-то божественного, т.е. люди знали что имеют дело с инопланетянами и намеренно пытались установить с нмии контакт, с чего все и началось. Также контакт шел на телепатическом уровне и через автоматическое письмо, когда и сообщалось где будет встреча и кто там должен быть. Встречи происходили не обязательно в одном и том же месте. Известны имена тех существ, с кем идет контакт. Известно откуда они. Известна история их цивилизаций. Известна история их взаимоотношений с землянами и в частности их связи с появлением человека на Земле. Все это делалось для определенных целей - подготовки участников для будущей работы (развязка которой ожидается буквально в теч. нескольких лет). Потом спрашивалось хотят ли они делать эту работу или нет, т.е. спросили об их согласии участвовать в проекте. Всего этого не было в Фатиме.

Цитата

Я думаю, что механизм этих явлений один и то же, и он не имеет никакого отношения ни к инопланетянам, ни к богоматери
Почему Вы так думаете?

Цитата

В принципе проверить инопланетянина не трудно - надо задать ему несколько вопросов по астрономии. Желательно, ответны на которые а) неизвестны мне, но известны учёным (точный диаметр Ганимеда) б) затем второй вопрос, который пока никому неизвестен на земле ,но который скоро выяснится благодаря росту техник наблюдения. Например, о количестве экзопланет у Альфа центавра.
Тут уже проверял один человек. Насколько я знаю его желания не были удовлетворены. Если опираться только на это, тогда инопланетян не существует. Т.е. получается что вопрос с НЛО и инопланетянами очень просто решается - надо просто задать им вопросы и если инопланетяне не отвечают, или отвечают но те так как хотелось бы, значит инопланетян и нет. :)

Цитата

Первый вопрос позволит мне СРАЗУ убедится, что я имею дело с силой, которая знает нечто большее, чем просто названия спутников планет.
А если "сила" по каким-о своим соображениям решит не удовлетворить Ваше любопытство? Значит ее не существует?
Кстати, перуанский контакт, например, не ограничивается просто перечислением спутников.

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 00:18


#5 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2010 - 01:08

Если там на борту был мощный ИИ, он мог создавать трёхмерных существ с помощью генной инженерии или нанотеха. Тогда экипаж мог быть вовсе не экипажем. А роботами , созданными с тем, чтобы удовлетворить ожидания ребят.
Либо у них на планете есть закон, по которому ИИ всегда остаётся только слугой экипажа.

Понимаете, на земле было миллиард видов живых существ. Очень мало вероятно, что размуные существа с другой планеты будут гуманоидами, причём такими, что наша система опознования свой-чуджой обманется и будет считать их "красивыми" (а красивыми обычно считают представителей своего вида, тогда как похожие виды вызхывают отвращение - например, такие чувства вызывают обезьяны).


Про истории - речь идёт о том, что разные контактёры рассказывают о разных планетах. Вот если бы каждый контакёр рассказывал про планету Ану(?) у Альфы центавра. А обычно и названия планет и звёзды не совпадают. То есть детали не сходятся. тоже с жизнью после смерти -  истории в общим похожие, но в деталях не совпадающие.

Конечно, инопланетяние не обязаны мне отвечать на вопросы о радиусе ганимеда, но  и я не обязан им верить, что они инопланетяне. Мои знакомые контактёры увиливали от этого вопроса так: через телепатический контакт цифры, мол, не проходят.

Про материализацию - должна собраться правильная группа людей и правильно сонастроится. См. опыты Ли по коллективному телекинезу.

Про сходство с Фатимой - там основные различия в содержании, а формальное сходство велико, так что , думаю, это одна и та же сила проявляла себя.

Почем я думаю, что механизм иной. например, если некий человек сначала говорит что он полковник мвд, а потом что он генерал ФСБ, и при этом не назывет никаких фактов, которые мог бы знать человек такого уровня, то скорее сего он  - ни то, ни другое.

**

когда я проводил занятия по активному воображению, то из  подсознания клиентов выходило огромное множество сущеностей, которые называли себя Гидами, учителями, выглядели как светящиеся шары и отправляли клиентов в прекарсные миры.  Они также давали советы общего характера. Но всегда уходили от конкретных воспросов, за несколькими небольшими исключениями (назвали номер билета на предстоящем экзамене , например.) Но иногда  и обманывали - предсказывали катастрофы, которых не произошло.
И с тех пор у меня сложилось недоверие к Гидам.

Сообщение отредактировал turchin: 16 Январь 2010 - 01:12


#6 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2010 - 21:05

Кстати, я почитал в аномалии ещё про перунские контакты, и там как я понял, утверждается, что инопланетяне прилетели с альфы центавра и было это 250 млн лет назад. Каазалось бы не удивтельно, что они прилеели с ближайшей звезды.

Проблема в том, что система альфы имеет радиальную скорость относительно земли 21 км/сек, или примерно  1 /10 000 скорости света. То есть каждые 10 000 лет ее растояние меняется относительно земли на 1 световой год. 250 млн лет назад она была на расстоянии 25 000 световыъх лет, то есть на другом конце галактики, дальше, чем 50 миллиардов других звёзд. Она только недавно стала ближайшей звездой.

Так же ложность обнаруживается при рассуждениях о цивилизации на марсе 250 млн лет назад, которые выглядят весьма сомнительно при сопоставлении с современными научными данными о возрасте поверхности марса.

То есть в качестве единственной прошлой катастрофы контактёрами упоминается только падение астероида в мексике , что свидетелствует о весьма поверхностомн знании их истории древних катастроф. А где извережения вулканов плато Декан, где кратер Шивы в индийском океане? где катастрофа 35 млн лет назад, которая приведла к гибели древнних млекопитающих и связана с падением крупного астероида в сибири?

Такое впечателние, что контактёрам известны только те катастрофы и небесные тела, о которых пишут в провинциальных  газетах.

Сообщение отредактировал turchin: 16 Январь 2010 - 21:06


#7 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2010 - 22:56

 turchin (16 Январь 2010 - 01:08) писал:

Если там на борту был мощный ИИ, он мог создавать трёхмерных существ с помощью генной инженерии или нанотеха
А живые, несгенерированные инопланетяне возможны? Почему придумывать ИИ, когда все может быть куда проще - живые существа сами сюда пришли.

Цитата

Либо у них на планете есть закон, по которому ИИ всегда остаётся только слугой экипажа.
Конечно, предполагать можно все что угодно. Можно предположить что и Вы является продуктом ИИ, Вас на самом деле нет и я говорю с компьютером.
Но так можно забрести неизвестно куда.

Цитата

Понимаете, на земле было миллиард видов живых существ. Очень мало вероятно, что размуные существа с другой планеты будут гуманоидами
По-моему чтобы так утверждать, должна быть возможность сравнивать, как развивается природа разных планет. И тогда делать на основе этого какие-то выводы. Я слышал аргумент, что имея один-единственный случай невозможно выводить никаких статистических вероятностей. В случае же жизни во Вселенной мы (наша земная наука) имеем как пример только одну планету, на которой есть жизнь - Землю. Как мы можем утверждать, что похожие формы не могут развиваться на других планетах? Ну сами подумайте. У нас просто нет для этого никаких оснований. Или я ошибаюсь?

Цитата

причём такими, что наша система опознования свой-чуджой обманется и будет считать их "красивыми"
Ну во-первых, почему наше представление о "красивых" должно быть меркой для Вселенной?
Во-вторых, как раз большее число известных встреч происходили именно с такими - "некрасивыми". Слышали наверное про "серых", "рептоидов" и "насекомоподобных"? И это еще не весь список "некрасивых". Есть просто "ужасные". По нашим меркам, конечно.

Также, Вы не рассматривали вероятность того, что не они на нас похожи, а мы на них. И что это может быть прямым результатом их влияния на процесс появления человека на Земле. Это уже становится научной вероятностью, так как мы сами уже способны оказывать влияние на развитие существ.

Цитата

тогда как похожие виды вызхывают отвращение - например, такие чувства вызывают обезьяны
Это все относительно. У меня например ни один вид живых существ не вызывает отвращение. Разве что пауки вызывают легкую неприязнь. Но я все равно любуюсь их природным совершенством.

Цитата

Про истории - речь идёт о том, что разные контактёры рассказывают о разных планетах
Не забывайте, что Вы (и все мы) не имеете доступ ко всем не только имеющимся сообщениям и историям, но особенно к тем, которые не были сообщены по каким-то причинам. Я до сих пор (хоть интересуюсь темой ок. 15 лет) нахожу ранее не известные мне случаи, и то только в англоязычной литературе, часть которой является еще и переводом с других языков. Что уж тут говорить про русскоязычные источники? А сколько не переведено и не затронуто уфологами вообще? Я знаю несколько таких случаев. В том числе и упомянутый мной перуанский контакт. Как ни странно это слышать, но никто еще не брался за его расследование и изучение. И это с 1974 г.

Потому как мы можем обобщать что-то по поводу этих историй? Мы не охватываем не то что вершину айсберга, но и снежинки на его поверхности.

Цитата

Вот если бы каждый контакёр рассказывал про планету Ану(?) у Альфы центавра.
Ограничиваясь известными историями, я вспоминаю про истории с планетой Пикран. Вы не читали об этом? Это из России.

Я нашел также один случай в Южной Америке, когда человеку, встретившемусяся с инопланетянами, было дано название их планеты (Апу) идентичное тому, что упоминается в перуанском контакте. Это редкие случаи, но и такие есть.

Цитата

А обычно и названия планет и звёзды не совпадают.
Этому могут быть разные причины. Я конечно спекулирую, но логично допустить, что разные цивилизации имеют разные названия звездным системам. Ну хотя бы из-за различия в языке. Также может быть что разные встречи происходят с разными цивилизациями, а не с одной-двуми за все десятилетия. Также, даже одна-две цивилизации, расселившиеся по разным планетам, естественно будут называть разные планеты. Скажем лет через сто мы будем жить на Марсе и если полетим на другую планету с ее населением, то несмотря на идентичность людей с Земли и Марса, мы будем давать разные названия своей планеты. Ну и т.д.

Цитата

То есть детали не сходятся
Как видите, несходства могут иметь разумные объяснения.

Цитата

тоже с жизнью после смерти - истории в общим похожие, но в деталях не совпадающие.
Есть общие детали, имеющие сходства во многих случаях. Также как и с НЛО и контактами, кстати. А мелочи могут расходиться, например, из-за особенностей каждого отдельного человека. Ведь даже обычные события свидетели описывают с некоторыми расхождениями. Однако это также не значит, кстати, что события никогда не происходили.

Цитата

Конечно, инопланетяние не обязаны мне отвечать на вопросы о радиусе ганимеда, но и я не обязан им верить, что они инопланетяне
Вы и не обязаны верить. Надо быть нейтральным и не склоняться ни в одну ни в другую сторону, не имея достаточно аргументов "за" и "против". Я так и стараюсь делать. Я вначале конечно принимал тему НЛО и контактов на ура. Но потом, когда стал общаться с людьми и возникла необходимость что-то доказывать и отстаивать свою точку зрения, я стал пробовать просто все отбросить и подходить к случаям без убеждений, с нуля. И пытаться их объяснить иными объяснениями. И я приходил к тому, что инопланетное объяснение, в некоторых случаях, является единственно возможным.
Хотя я конечно полностью открыт для критики моих взглядов.

Цитата

Мои знакомые контактёры увиливали от этого вопроса так: через телепатический контакт цифры, мол, не проходят.
Я не знаю чем занимаются эти люди и что у них за контакты. Но говоря в общем, согласитесь - судить о всемирном феномене по нескольким своим знакомым, будет, так сказать, несколько поверхностно.

Цитата

Про материализацию - должна собраться правильная группа людей и правильно сонастроится. См. опыты Ли по коллективному телекинезу.
Да, конечо, но это уже будет совершенно другое явление. Но когда человек неожиданно становится свидетелем НЛО или участником контакта, он же не сонастраивался до этого на появление "летающей тарелки" и маленьких серых гуманоидов, например. Ну или ангелоподобных людей.

Цитата

Про сходство с Фатимой - там основные различия в содержании, а формальное сходство велико, так что , думаю, это одна и та же сила проявляла себя.
Хорошо, тогда, в чем Вы видите сходство? И какую силу Вы видите причиной этому всему?

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 22:54


#8 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2010 - 23:14

Перепубликую последние фразы, из-за потери цитат:
----------------------------------------------------------------------------

Цитата

Мои знакомые контактёры увиливали от этого вопроса так: через телепатический контакт цифры, мол, не проходят.
Я не знаю чем занимаются эти люди и что у них за контакты. Но говоря в общем, согласитесь - судить о всемирном феномене по нескольким своим знакомым, будет, так сказать, несколько поверхностно.

Цитата

Про материализацию - должна собраться правильная группа людей и правильно сонастроится. См. опыты Ли по коллективному телекинезу.
Да, конечо, но это уже будет совершенно другое явление. Но когда человек неожиданно становится свидетелем НЛО или участником контакта, он же не сонастраивался до этого на появление "летающей тарелки" и маленьких серых гуманоидов, например. Ну или ангелоподобных людей.

Цитата

Про сходство с Фатимой - там основные различия в содержании, а формальное сходство велико, так что , думаю, это одна и та же сила проявляла себя.
Хорошо, тогда, в чем Вы видите сходство? И какую силу Вы видите причиной этому всему?

#9 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 16 Январь 2010 - 23:37

 turchin (16 Январь 2010 - 01:08) писал:

когда я проводил занятия по активному воображению, то из подсознания клиентов выходило огромное множество сущеностей, которые называли себя Гидами, учителями, выглядели как светящиеся шары и отправляли клиентов в прекарсные миры
Да, но в истории перуанского контакта, например, никто не занимался занятиями по активному воображению :) Я уже не говорю про множества других случаев.

Также, как Вы объяснили бы, например, появление НЛО в небе перед лицом раздраженного и скептически настроенного журналиста? Причем НЛО, который испустил луч к ногам журналиста, в тот момент когда тот подумал что егоразыгрывают. И этот луч не коснулся земли, а остановился в нескольких сантиметрах над поверхностью. И несмотря на желание журналиста приземления объекта, это не произошло, чему было дано объяснение. Это к примеру. Я могу привести разные случаи, которые не объясняются "активным воображением".

Также скажите, активное воображение способно автоматически водить рукой человека и писать сообщения, о содержании которых он не имел предварительно не то что никакого понятия, но бывает что тексты идут на совершенно незнакомом человеку языке. Как в случае с Майей Бадалбейли.

Цитата

Они также давали советы общего характера. Но всегда уходили от конкретных воспросов, за несколькими небольшими исключениями (назвали номер билета на предстоящем экзамене , например.) Но иногда и обманывали - предсказывали катастрофы, которых не произошло. И с тех пор у меня сложилось недоверие к Гидам.
Это красиво звучит на форуме. Но этим можно было бы объяснить только некоторые истории. И то, я хотел бы узнать от Вас - какие именно истории?

Чтобы быть ближе к делу - так как я хорошо знаком с перуанской историей, и рядом есть человек в ней участвовавший, т.е.е можнозадавать прямые вопросы, давайте попробуем объяснить то, что там происходило (да и сейчас происходит, чему я свидетель) такими объяснениями, которые Вы предлагаете. Тут я ставлю себя в позицию человека, который ничего не знает и ничему не доверяет. И передо мной стоят два человека - один говорит что у него (и других) был и есть контакт с существами с созвездия Центавра (и других), они видели объекты, получали послания, имели телепатические и другие контакты, были на других планетах, были внутри корабля, и в этом всем участвует много людей, есть сторонние свидетели и т.д. А второй человек (Вы) говорит что все это или ИИ, или "активное воображение". В отношении первого человека у меня есть аргументы "за" его объяснение истории. Например, я был несколько раз свидетелем появления звездообразных объектов в указанное в контактах время. Две женщины рассказывали мне свой опыт, когда они видели появление фигуры из леса, около 3 м, которая говорила с контактером. Есть журналисты которые были свидетелями появления объектов в небе, в полученное контактерами группы время, что было записано на видео и сфотографировано. И это было несколько раз с разными группами журналистов. Есть прогнозы полученные в контактах, которые получили подтверждение в наше время. Например о крупнейшем экономическом кризисе. Для меня это выглядит убедительно. Конечно, я не был пока свидетелем физической встречи с инопланетянином, но до сих пор у меня не нашлось оснований подозревать этих людей в галлюцинациях, активном воображении, подделке, сговоре, сектантстве, махинациях, поиске известности или нечестной прибыли и т.п. Я конечно не имею 100% доказательств, что все это именно инопланетяне и никто другой (кто?). Но у меня пока что нет других объяснений этому всему.

Теперь, может Вы можете это все объяснить. Если это будет достаточно полно и убедительно, то я склонен буду принять Вашу версию.

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Январь 2010 - 23:47


#10 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2010 - 00:34

Цитата

и там как я понял, утверждается, что инопланетяне прилетели с альфы центавра и было это 250 млн лет назад. Каазалось бы не удивтельно, что они прилеели с ближайшей звезды.
А почему бы и нет? Но там также есть и из созвездия Ориона, и другие.

Цитата

Проблема в том, что система альфы имеет радиальную скорость относительно земли 21 км/сек, или примерно 1 /10 000 скорости света. То есть каждые 10 000 лет ее растояние меняется относительно земли на 1 световой год. 250 млн лет назад она была на расстоянии 25 000 световыъх лет, то есть на другом конце галактики, дальше, чем 50 миллиардов других звёзд. Она только недавно стала ближайшей звездой.
Дело не в близости или дальности. Насколько я понял, ближайшей планетой в то время, которая подходила для жизни тех инопланетян, была в солнечной системе.

Цитата

Так же ложность обнаруживается при рассуждениях о цивилизации на марсе 250 млн лет назад, которые выглядят весьма сомнительно при сопоставлении с современными научными данными о возрасте поверхности марса.
Какие именно данные противоречат? Я нашел что Марсу дают миллиарды лет возраста.

Цитата

То есть в качестве единственной прошлой катастрофы контактёрами упоминается только падение астероида в мексике , что свидетелствует о весьма поверхностомн знании их истории древних катастроф.
Там упоминается несколько катастроф - произошедшая в солнечной системе и разрушившая одну планету, около 250 млн. лет назад, что также повлияло и на Марс; и катастрофа 65 миллионов лет назад, падение крупного небесного тела, в результате чего вымерли динозавры.

Цитата

А где извережения вулканов плато Декан, где кратер Шивы в индийском океане? где катастрофа 35 млн лет назад, которая приведла к гибели древнних млекопитающих и связана с падением крупного астероида в сибири? Такое впечателние, что контактёрам известны только те катастрофы и небесные тела, о которых пишут в провинциальных газетах.
Как я понимаю, перечислены катастрофы, имеющие ту или иную связь с приходом и деятельностью внеземных цивилизаций на Земле. Этот контакт ведь не излагал геологическую историю Земли.

Сообщение отредактировал Sergey: 17 Январь 2010 - 00:37


#11 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2010 - 14:06

Я думаю, что в смысле природа явления здесь происходжит нечто вроде полтергейста или спиритческого сеанса с материализациями. В духе сеансов с эктоплазмой в 19 веке.  То есть бессознательное нескольких людей каким-то образом объединилось и порождает феномены. Отсюда сходство сеансами активного воображения, где подсознание тоже порождает образы.  Однако уровень знания о реальности этого подсознания соотвестует образовательному уровню участников.

Например, никакого созвездия ориона не существовало 250 млн лет назад. не только потому что созвездие  - это видимая с земли комбинация звезд, которая сложилась буквально несколько тысяч лет назад. но и потому что самые яркие звёзды созвездия имеют очень молодой возраст. например, бетельгейзе имеет возраст примерно 6 млн. лет. и у этих звезд не может быть никаких обитаемых планет земного типа - просто не успели сформироваться.

далее, речь шла не о возрасте Марса, а возрасте его поверхности. то есть об измернеии того, сколько лет он является безжизненной пстыней. так вот, он уже несколько миллиардов лет как безжизненная пустыня. это измеряется по количеству кратеров на поверхности.

по поводу катастроф. "падение астероида, котрое уничтожио динозавров" - это расхожий штамп, весьма отдалённо сооовествующий действительности. в действительности динозавры начали вымирать задолго до падения астероида, некоторые его пережили, а астероида было два и ещё крупнейшее извержение вулканов в индии на декане.


они говорят о ресурсном кризисе, который до сих пор официально не наступил, а пока что имеет место финансовый кризис. и не удитвительно, они говрят это в 1974 году, когда у всех на слуху были "пределы роста" медоуза , вышедшие в 72, где как раз описывается "предсказанный" ими кризис. то есть там более сложное описание, но конечно, "инопланетяне" читали только краткие выжимки из него в газетах.

может я зря на вас наезжаю. просто я в москве сталкивался с контактёрами - и там тоже были рассказы о трехметровых фигурах и планетах, и в результате у меня осталось впечатление, что мне несколько лет вешали лапшу на уши.

#12 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 17 Январь 2010 - 23:30

 turchin (17 Январь 2010 - 14:06) писал:

<br>Я думаю, что в смысле природа явления здесь происходжит нечто вроде полтергейста или спиритческого сеанса с материализациями.
<br>Нечто... что-то... вроде... спиритический сеанс, материализация... Замечательное объяснение, ничего не скажешь. Прям дает все ответы. И куда лучше и научнее, чем просто разумные существа с другой планеты прилетели на Землю <img src="http://aenforum.org/...ault/smile.gif" class="bbc_emoticon" alt=":)"><br><br>

Цитата

В духе сеансов с эктоплазмой в 19 век.
<br>Вот скажите, неужели нет ничего более современного из примеров, чем прошлые столетия?<br><br>

Цитата

То есть<b> бессознательное нескольких людей каким-то образом объединилось и порождает феномены</b>.
<br>Бессознательно... Материализуют НЛО и инопланетян... И НЛо которое видят другие люди... и другие чудеса... Это ж какой фантазией надо обладать и мощью по материализации целых событий и местностей. По-моему куда проще звучит обычная инопланетная версия.<br><br>Кроме того - все это не ограничивается группой одних и тех же подростков. На сегодня в проекте участвуют сотни людей, в разных странах, которые наблюдают те же феномены. Хотя насколько я знаю, так как это было в те первые годы, на сегодня не наблюдал еще никто. Но есть и встречи с инопланетянами. Хотя это редкое явление. Но последнее известие об этом, пришло в прошлом году, когда свидетелем была кажется Бразильская группа. Есть разные истории, накопившиеся за эти годы. Но я просто хочу подчеркнуть, что контакт не ограничивается одними и теми же людьми.<br><br>

Цитата

Например, никакого созвездия ориона не существовало 250 млн лет назад. не только потому что созвездие - это видимая с земли комбинация звезд, которая сложилась буквально несколько тысяч лет назад. но и потому что самые яркие звёзды созвездия имеют очень молодой возраст. например, бетельгейзе имеет возраст примерно 6 млн. лет. и у этих звезд не может быть никаких обитаемых планет земного типа - просто не успели сформироваться.
<br>Я конечно не знаю, почему инопланетяне говоря так как они говорят. Но представьте что Вы инопланетянин. Как бы Вы назвали то место на нашем небе, откуда пришла Ваша цивилизация? Пусть и миллионы лет назад.<br><br>

Цитата

далее, речь шла не о возрасте Марса, а возрасте его поверхности. то есть об измернеии того, сколько лет он является безжизненной пстыней. так вот, он уже несколько миллиардов лет как безжизненная пустыня. это измеряется по количеству кратеров на поверхности.
<br>Я не знаю о том, когда и в каких условиях появилась цивилизация на Марсе. И какие были условия в те времена. Но что я знаю из контакта, это что Марс был на другой орбите. На его орбиту повлияло тело, которое по нему ударило, видимо после катастрофы ок. 250 млн. лет назад. Видимо тогда все и изменилось. По крайней мере именно катастрофа случившаяся с другой планетой в солнечной системе, была причиной бегства марсиан на Землю. А также другой цивилизации, которая была именно на той планете, которая взорвалась из-за столкновения. Ее потомки и участвуют в сегодняшнем контакте. В контакте не сообщается точная хронология, но ориентироваться по датам все-таки можно.<br><br>По поводу того, что говорят ученые о Марсе - Марс все еще исследуется и это находится по-моему все еще на начальной стадии. Так что кто знает, что еще будет открыто. Рано что-то утверждать.<br><br>Также из контакта известно, что на Марсе все еще есть цивилизация. Это небольшие поселения под поверхностью. Подробностей у меня нет.<br><br>

Цитата

по поводу катастроф. "падение астероида, котрое уничтожио динозавров" - это расхожий штамп, весьма отдалённо сооовествующий действительности. в действительности динозавры начали вымирать задолго до падения астероида, некоторые его пережили, а астероида было два и ещё крупнейшее извержение вулканов в индии на декане.
<br>Расходится ли это с действительностью - я думаю что об этом еще рано говорить. Наука все еще исследует этот вопрос и сначала по-моему считалось, что причиной исчезновения динозавров было падение метеорита в Мексиканском заливе. А недавно я слышал что нашли еще один кратер другого метеорита, и теперь предполагают что именно это был причиной. Думаю еще долго будут теоретизировать, так как будут наверняка все новые находки, которые будут изменять представление о том, что же было. По поводу вымирания динозавров - я читал что для образования окаменелостей должны быть очень специфические условия, которые в частности создаются и такой катастрофой как падение метеорита. Просто труп на поверхности не станет окаменелостью. Также вероятно динозавры и начали вымирать ранее. Но причиной их полного исчезновения все-таки стало падение метеорита.<br><br>

Цитата

они говорят о ресурсном кризисе, который до сих пор официально не наступил, а пока что имеет место финансовый кризис
<br>Там говорится о финансовом кризисе ("...<font color="#000000">мир скоро столкнётся с самым большим экономическим крахом за всю его историю</font>"). И о причинах который его вызвали, и которые не ограничиваются сырьевыми проблемами. Также там не говорится когда он окончится и насколько я понимаю кризис еще не завершился и что "лучшее" еще впереди. И это не связано с одним только экономическим кризисом. Что и подчеркивается в выделенном по ссылке тексте.<br><br>

Цитата

. и не удитвительно, они говрят это в 1974 году, когда у всех на слуху были "пределы роста" медоуза , вышедшие в 72, где как раз описывается "предсказанный" ими кризис. то есть там более сложное описание, но конечно, "инопланетяне" читали только краткие выжимки из него в газетах.
<br>Я не знаю про медоуза. Но если и есть совпадение, то это лишний раз подтверждает прогноз инопланетян.<br><br>

Цитата

может я зря на вас наезжаю. просто я в москве сталкивался с контактёрами - и там тоже были рассказы о трехметровых фигурах и планетах, и в результате у меня осталось впечатление, что мне несколько лет вешали лапшу на уши.
<br>Может и зря наезжаете. Но это уж Вы сами решайте. Я же выкладываю все что мне известно и доступно и как видите намерен отвечать на любые вопросы.<br><br>Но поробуйте представить себя в ситуации, когда вдруг Вы получаете в руки то, о чем многие мечтают и чего ждут - историю реального физического контакта с инопланетными цивилизациями. Участники которого тут рядом, их можно расспрашивать, можно самому стать участником этой истории и убедиться своимим глазами, и самое главное - контакт продолжается и у него есть конкретные цули на ближайшее будущее, которые связаны с судьбой всего человечества. Вот что бы Вы делали? Я прекрасно понимаю что все выглядит слишком красиво чтобы быть реальностью. Но а вдруг? Вот представьте что так все и есть, как говорится. Ну хотя бы пофантазируйте о такой возможности.

Сообщение отредактировал Sergey: 17 Январь 2010 - 23:47


#13 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 18 Январь 2010 - 00:55

Для меня бы в такой ситуации было бы важнее всего выяснить правду о происходящем.

Например, ни одно столкновение небсного тела с Марсом не могло бы изменить его орбиту существенным образом, не разрушив Марс до пылинки. Почему?
Вторая космическая скорость на марсе равна 5 км сек. тогда как его орбитальная скорость около 30 км сек. То есть энергия его орбитального движения в 36 раз больше энергии его внутренней связи. Удар по поверхности марса с силой, дстаточной для изменения его скорости на 10 километров в секунду, а именно такая скорость нужна , чтобы выкинуть его за пределы его зоны обитания между землёй и юпитером, переждал бы его телу энергию, достаточную для полного испарения и разлёта.
кроме того, следы этой кататстрофы были бы как и на самом марсе  (гигантский кратер и свежая поверхность), так и повсюду в солнечной системе.
Например, на Земле при этом бы выпал не 1 жалкий 10 километровый астероид, а тысячи обломков по 100км каждый.

Иначе гвооря: если вы выстрелите из пистолета в снежок, он полностью разлетится.

Понимаете, всё, что говорят ваши респонденты по поводу астрономии, является неправдой. Это сильно свидетельствует против того, что они инопланетяне.

Отмечу, однако, что Свифт смог предсказать наличие спутников Марса и указать скорость их вращения.

Сообщение отредактировал turchin: 18 Январь 2010 - 01:08


#14 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 04:09

 turchin (18 Январь 2010 - 00:55) писал:

Для меня бы в такой ситуации было бы важнее всего выяснить правду о происходящем.
С чего и я начал. Я узнал о группе проекта, имевшего такое-то начало в таком-то году. Пришел, посмотрет что за люди, о чем говорят, какова история и т.д. Ну а потом уже стал расспрашивать как все началось, как было, кто что видел, какие есть факты и т.д. И не скажу что до сих пор я узнал все. Узнал основные данные, и потом в течении разных встреч всплывают те или иные вопросы, которые и выясняю.

Цитата

ни одно столкновение небсного тела с Марсом не могло бы изменить его орбиту существенным образом, не разрушив Марс до пылинки.
В книге есть следующее упоминание об этом, когда рассказывается о причине, из-за которой марсиане бежали на Землю:

"... разрушение, которое произошло на Марсе после того, как его орбита была изменена из-за бомбардировки больших астероидов, образовавшихся после разрушения Фаэтона". (мой перевод)


Т.е. по этой информации получается, что Марс был подвержен не одному, а нескольким ударам. Но это и все что говорится по этому поводу. Может известно что-то еще, но я не интересовался.

Уточню что название "Фаэтон", насколько я знаю, инопланетянами не упоминалось. Но так как легенда о Фаэтоне сходна с историей разрушившейся планеты нашей солнечной системы, то она здесь названа Фаэтоном.

Цитата

кроме того, следы этой кататстрофы были бы как и на самом марсе (гигантский кратер и свежая поверхность), так и повсюду в солнечной системе.
Насчет следов в солнечной системе не интересовался. Но на Марсе разве нет никаких следов от падения крупных тел? Буквально сейчас сделал поиск и нашел, например, новость о том, что найдены пять ударных бассейнов на Марсе (новость 2005 г.). Те ли это удары или будет еще что-то найдено? Так же до сих пор нет четкого понимания куда делось магнитное поле Марса, ослабление которого вероятно послужило изменению условий на нем и в частности исчезновению воды. Еще много вопросов не раскрыто и мы пока только щупаем поверхность.

Цитата

всё, что говорят ваши респонденты по поводу астрономии, является неправдой
"Все", похоже, Ваше любимое слово. Вы так спешите назвать неправдой все, что касается астрономии, хотя мы коснулись только нескольких вопросов о Марсе и нескольких катастроф на Земле.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Январь 2010 - 04:16


#15 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 04:30

Если мне дозволено будет вклиниться, есть доводы pro et contra.

pro - контактёр не обязан обладать должным уровнем квалификации, чтобы адекватно передавать полученные от контрагента сведения.

contra - контрагент, озабоченный точностью передачи, должен бы следить за отсутствием искажений и соответственно подавать информацию. По крайней мере, учитывать.

Статистический анализ сообщений разных контактёров, который выполняли покойный Ю.А.Фомин, ныне (и пусть долго) здравствующий А.Петухов со товарищи, пока не вдохновляет к доверию передаваемым ими сведениям. Вспоминаю, что об этом писал Keel (в "Троянском коне")   B) - хотя очень осторожно к нему отношусь.

От себя... предполагаю, что только появления АЯ (пусть в виде НЛО аппаратного типа) в оговоренное время и оговоренном месте, если судить строго, не говорит ни о чём, кроме реальности существования феномена. Мы оказывались в подобном положении в 1987-89 гг., сохраняя посильные тому доказательства (и не предполагая их публичное обсуждение).

Если же совсем докапываться, нужно будет подготовить ряд вопросов... Sergey, я уже сетовал, что это требует немалого времени.

Очень радостно, что хоть кто-то откликнулся на приглашение обсуждать материал. Страстное отрицание Алексеем НЛО как реальности (некой) я, как известно, тоже не разделяю. Предлагаю попробовать хотя бы втроём (а вдруг кто ещё присоединится?) всё же попробовать доказать, что форум может быть площадкой для серьёзного анализа.

Если мысль принимается, ура-ура (только быстро я всё равно не смогу :()

#16 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 05:56

 Станислав (21 Январь 2010 - 04:30) писал:

pro - контактёр не обязан обладать должным уровнем квалификации, чтобы адекватно передавать полученные от контрагента сведения.
Не должен, но думаю что какие-то базовые знания должны быть. Мне известен случай (с Майей Бадалбейли) когда она должна была буквально повышать уровень своих знаний по определенным научным вопросам, чтобы адекватно, как я понимаю, принимать и понимать информацию, которую она записывала автоматическим письмом. Делать это ей было "сказано", таким же способом.

Говоря же о перуанском контакте - я не знаю об уровне образования ребят в то время. Но невежами они не были.
Я допускаю что в передачи полученной информации могли быть допущены неточности. Теоретическо это было бы естественным. Уточню - при записи и перезаписи, при рассказах и пересказах информации. Но к этому надоотноситься трезво, а не цепляться за всякую сомнительную деталь, которая якобы доказывает что это все были не инопланетяне или что они полные вруны. Эти контакты не являются энциклопедическими знаниями о Вселенной. Как я понимаю, даны были определенные сведения, достаточные для того, чтобы люди имели представление по определенным вопросам.

Цитата

contra - контрагент, озабоченный точностью передачи, должен бы следить за отсутствием искажений и соответственно подавать информацию. По крайней мере, учитывать.
По книге я вижу, что автор ранее пытался собирать доступную научную информацию по разным вопросам, полученным в контактах. В частности рассматриваются теории о том, мог ли быть взрыв какой-то планеты в солнечной системе, и другие, по другим вопросам.

Напомню что перевод книги на английском языке свободно доступен здесь: http://www.scribd.com/doc/17293883/. После бесплатной регистрации ее можно скачать. Иди же напишите мне на эмайл - вышлю.

Я еще раз подчеркну, что научные взгляды на многие вещи постоянно пересматриваются, по мере поступления информации из исследований. Потому я не стал бы категорически утверждать неправдивость какой либо информации по астрономии или еще чему-то, известной из перуанского контакта.

Цитата

Статистический анализ сообщений разных контактёров, который выполняли покойный Ю.А.Фомин, ныне (и пусть долго) здравствующий А.Петухов со товарищи, пока не вдохновляет к доверию передаваемым ими сведениям. Вспоминаю, что об этом писал Keel (в "Троянском коне") public/style_emoticons/default/cool.gif - хотя очень осторожно к нему отношусь.
Я не представляю какова может быть причина, чтобы инопланетяне давали неправдивую информацию о чем-то. Но я имею ввиду перуанский контакт. По поводу же других историй о контактах с инопланетянами ничего не могу сказать. Мой постоянный вопрос по поводу таких историй - каковы аргументы "за" то, что эти истории о контактах являются действительными контактами с инопланетянами? Что, например, Фомин или Петухов делали, чтобы иметь хоть какие основания считать, что они имели дело с настоящими инопланетными контактами? И взляды Киля тоже еще надо разбирать по косточкам, а не просто ссылаться на его как на некоего авторитета, раскрывшего саму истину.

Цитата

От себя... предполагаю, что только появления АЯ (пусть в виде НЛО аппаратного типа) в оговоренное время и оговоренном месте, если судить строго, не говорит ни о чём, кроме реальности существования феномена
Я это понимаю. Если крайне строго подходить к вопросу, то я могу пока только говорить о факте того, что "неопознанные светящиеся объекты" появляются в полученное в контактах время, что я сам лично видел не раз. Но чтобы говорить только это заслуживает внимания и является действительностью, я должен полностью игнорировать всю известную историю перуанского контакта. Но я себе не могу такого позволить. Это было бы даже нечестно. Потому что у меня нет оснований сомневаться в честности человека, который руководит сейчас этим проектом. А также сомневаться в честности тех людей, с которыми я общался за все это время и которые рассказывали свои случаи и истории.

Т.е. можно конечно быть критичным и строгим. Но и это тоже имеет опеделенные границы, если говорить о том, что рассматривать как действительно произошедшие события, и в чем сомневаться.

Но я понимаю скептичность любого. Потому что люди все это могут оценивать только по переведенным мною текстам и моим утверждениям. Хотя при желании можно найти и другую дополнительную информацию. Я точно так же сомневался бы и уже был в этой шкуре. Но так как все, что я могу сделать, это как можно полно отвечать на поставленные вопросы, я это и делаю. Если бы создать группу (что в принципе возможно), которая работала бы по всем правилам и с соблюдением условий проекта, то люди сами имели бы свои личные свидетельства. Но я пока не уверен, насколько это реалистично.

Цитата

Если же совсем докапываться, нужно будет подготовить ряд вопросов... Sergey, я уже сетовал, что это требует немалого времени.
Я понимаю, так как сам трачу уйму времени на ответы и сбор информации для аргументации.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Январь 2010 - 06:26


#17 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 15:26

Я предлагаю вам сделать вот что: выписать несколько основных астронмических фактов из сказанного конактёрам, и создасть тему на астрфоруме с вопросом о том, какие факты будут истинными  . Я видел, что вы там зарегистрированы и пишете. Там есть профессиональные астрономы, которые смогут дать гораздо более точную оценку истинности этим фактов.

Про Марс - самое главное в том, что все эти кратеры на его поверхнсти не могли бы изменить его орбиту.
И астероиды главного пояса образовались гораздо раньше, чем 250 млн лет назад. и в фаэтон современная наука не верит, считатеся, что астероиды формировались по отдельности.

Вы заявляете, что с одной стороны - в солнечной системе было аж две пригодных для жизни планеты - марс и земля, а с другой стороны, земля была ближайшей планетой обитаемой для альфы центвра в те времена, когда она была на расстоянии тысячи световых лет от земли. То есть с одной сороны, обитаемые планеты так редки, что встречаются один раз на миллирпад звёзд, а с другой стороны у солнечной системы было целых две планеты. Шанс такоого совпадения 10**-18 степени.

Они были сверх цивилизацией, но почему то не смогли отклонить астероиды, к ним летящие.

Вы возражаете против слова "все". Приведите хотя бы одно заявление инопланетнян на тему астрономии, которое не вызывало бы чудовщных сомнений в его истинности.


Допустим даже, что инопланетячне говорят правду, но контактёры понимают ее в соотвесвии со своим уровнем знаний и способностями. Если уровень искажения астронмической информации свидетелями так велик, то кк мы можем доверять остальной информации?

Сообщение отредактировал turchin: 21 Январь 2010 - 15:38


#18 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 16:33

C лёту маленькая ремарка.

Касательно уникальности Солнечной системы и возможном в прошлом существовании условий для зарождения жизни сразу на 2-х планетах.

На настоящий момент известно наличие планет у сотен звезд, пусть и по косвенным данным. Во ВСЕХ этих системах, за исключением солнечной, планеты класса Юпитера находятся на очень близких к светилу орбитах, интервала для существования планет "земной группы" не остается. Возможно ли устойчивое существование орбит планет земного типа в таких системах - вопрос открытый. И получат ли планеты на таких орбитах достаточно энергии от светила - тоже вопрос.

Так что чисто статистически уникальна наша Солнечная система. Разумеется, с учетом уровня наших знаний о планетных системах вообще.

#19 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 16:38

это эффект наблюдательной селекции, потому что горячие юпитеры проще открыть.

да и на счёт того, что все эти юпитеры находятся на близких к солнцу орбитах - это перегиб. см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ε_Эридана

расстояние 3.3 а.е, то есть примерно как наш юпитер, правда орбита элиптическая, но ближе 2 ае к звезде не подбиртся.

Сообщение отредактировал turchin: 21 Январь 2010 - 17:08


#20 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 21 Январь 2010 - 17:55

Хорошо, пусть несколько систем нашего типа есть. % небольшой.

С тем, что метод радиальной скорости гораздо лучше выявляет планетные системы с близкими горячими юпитерами тоже соглашусь. Но уж что есть - то есть. Как я уже написал - "с учетом уровня наших знаний о планетных системах вообще. "

Уже обнаруженные немалочисленые системы-то малоподходящи.

#21 Якобы turchin_*

Якобы turchin_*
  • Гости

Отправлено 27 Январь 2010 - 01:43

Сергей, могли бы вы рассказать подробнее о наблюдении вами огней в небе?

#22 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 27 Январь 2010 - 04:38

 turchin (21 Январь 2010 - 15:26) писал:

Я предлагаю вам сделать вот что: выписать несколько основных астронмических фактов из сказанного конактёрам, и создасть тему на астрфоруме с вопросом о том, какие факты будут истинными.
На все требуется время. А я почти уверен, что кроме упоминания астрономической информации из контакта, мне придется отчитываться и по поводу всей истории, которую конечно же придется упомянуть. И отвечать на многие другие вопросы. А это участие на еще одном форуме. Я не уверен что я потяну и придется жертвовать временем предназначенном для этого форума, чего мне не хочется делать. Лучше Вы пригласите специалистов оттуда, если таких знаете. А то мне придется дублировать темы и отдуваться на нескольких форумах по тем же вопросам.

А к астрономии в этом контакте по-моему и относится только то, о чем в этой теме уже упомянуто - т.е. что около 250 млн. лет назад в солнечной системе взорвалась планета, при столкновении с другим небесным телом. И что образовавшиеся обломки бомбардировали Марс и это повлияло на его орбиту. Насколько изменилась его орбита и насколько бомбардировка повлияла на условия на Марсе, не говорится.

Цитата

Я видел, что вы там зарегистрированы и пишете.
Я уже давно там ничего не писал. Последнее что было - это высказывания по поводу Нибиру, где-то в середине прошлого года.

Цитата

Про Марс - самое главное в том, что все эти кратеры на его поверхнсти не могли бы изменить его орбиту.
Приведенные в пример кратеры это просто пример того, что есть большие ударные кратеры на Марсе. Те ли это кратеры я не уверен, да и возраст им дают куда меньший чем 250 миллионов лет. А что будет обнаружено по поводу прошлого Марса, это думаю еще предстоит узнавать и узнавать.

Цитата

И астероиды главного пояса образовались гораздо раньше, чем 250 млн лет назад.
Насколько я знаю, ничего не упоминалось о связи взрыва планеты с поясом астероидов. Также думаю естественно допустить, что осколки падали на другие планеты и их спутники. Есть-ли какие-то современные данные о таком далеком прошлом солнечной системы я не знаю. Также вероятно что-то могло упасть на Луну и Землю. Я например находил информацию, что на Земле было массовое вымирание видов около 250 млн. лет назад. Но можно ли связать это со взрывом планеты в солнечной системе, я не знаю. Есть только гипотезы, одна из которых это падение кометы или астероида. Короче, надо изучатьтему.

Цитата

и в фаэтон современная наука не верит
Существует две информации - что планета была и взорвалась, и что планеты не было и ничего не взрывалось. Каковы аргументы "за" и "против" для каждой версии, я знаю ровно столько, сколько говорится на Астролабе. Но все ли это, что известно, я не уверен. Также, читая версию о Фаэтоне на Астролабе я нашел, что рассматривается период в 16 миллионов лет назад. Но информация из контакта говорит о 250 миллионах лет назад. Рассматривал ли кто такую версию я не слышал.

Цитата

Вы заявляете, что с одной стороны - в солнечной системе было аж две пригодных для жизни планеты - марс и земля
Такова информация из контактов. Но уточню что на основе этой информации получается, что было три планеты, пригодные для жизни - "Фаэтон" (название условное), Марс и Земля.

Цитата

а с другой стороны, земля была ближайшей планетой обитаемой для альфы центвра в те времена, когда она была на расстоянии тысячи световых лет от земли. То есть с одной сороны, обитаемые планеты так редки, что встречаются один раз на миллирпад звёзд, а с другой стороны у солнечной системы было целых две планеты. Шанс такоого совпадения 10**-18 степени.
Во-первых, почему считать что обитаемые планеты чрезвычайно редки? На каком основании? Потому что мы таких пока не нашли? И почему считать что это редкость, чтобы у солнечной системы было несколько обитаемых (или пригодных для жизни) планет? И как мы вообще можем об этом всем судить, когда мы только начинаем высовывать нос в дальний космос, и то через телескопы. И даже если обитаемые планеты редки, то для каких масштабов? И почему брать за основание одни масштабы, а не другие?

Цитата

Они были сверх цивилизацией, но почему то не смогли отклонить астероиды, к ним летящие.
Могли или не могли, или не успели, или были еще какие-то причины - я не знаю.

Были ли они сверхцивилизацией? А что это такое - сверхцивилизация? Цивилизация способная ворочать космосом как им угодно? По-моему они такими не были. Иначе они не добирались бы до нашей солнечной системы в течении многих их поколений, о чем упоминается в информации от них.

Если же Вы имеете ввиду цивилизацию с Марса, то по поводу ее уровня развития я знаю только то, что ее жители смогли добраться с Марса на Землю.

Цитата

Вы возражаете против слова "все". Приведите хотя бы одно заявление инопланетнян на тему астрономии, которое не вызывало бы чудовщных сомнений в его истинности.
По поводу астрономии по-моему больше ничего и нет, что уже не рассмотрено в этой теме.
А совпадает или не совпадает все это с современными научными представлениями - это другой вопрос. Но это по-моему еще не является основанием считать эту информацию ошибочной. Если только она не противоречит здравому смыслу, чего я пока не нашел.

Цитата

Допустим даже, что инопланетячне говорят правду, но контактёры понимают ее в соотвесвии со своим уровнем знаний и способностями
По-моему не было передано чего-того такого, чтобы это исказить до неузнаваемости из-за непонимания. Затрагивались конечно сложные вопросы, но они как раз не касались астрономии.

Цитата

Если уровень искажения астронмической информации свидетелями так велик, то как мы можем доверять остальной информации?
По-моему нет каких-то искажений. Что есть, так это несовпадение с современными научными знаниями. И не только в области астрономии, кстати.

Сообщение отредактировал Sergey: 27 Январь 2010 - 04:59


#23 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 27 Январь 2010 - 05:11

 turchin (27 Январь 2010 - 01:43) писал:

Сергей, могли бы вы рассказать подробнее о наблюдении вами огней в небе?
Я об этом расскажу позже. Но мне было бы интересно, как Вы могли бы объяснить эти две видео записи такого рода явлений, записанных во время подобных наблюдений:

http://aenforum.org/...9726

Вы похоже разбираетесь в астрономии и мне интересно что Вы можете сказать.

Это записано во время двух выездов группы, на том же месте где эти наблюдения происходят. Я видел такие же явления. Уточню что это происходит во время, которое разные люди из группы получают при их телепатическом контакте.

Там также есть мой анализ одного видео. Заранее скажу что я по-моему слишком занизил скорость пролета спутника. Но все равно его скорость куда медленнее, чем скорость "объекта". Скорость же "объекта" не завышена.

Сообщение отредактировал Sergey: 27 Январь 2010 - 05:18


#24 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 25 Март 2010 - 02:17

Видеорепортаж журналистов (судя по английскому - американских), сделанный во время одного из наблюдений объектов при участии журналистов (по-моему это было в Перу). В комментарии написано что это было в 1990.

Там плохо видно, но эти "огни" - над горами (см. фото ниже) Это видео не наше, я нашел его случайно:
http://www.youtube.c...h?v=wvybG5K1JMI

(Я предполагаю что это видео все-таки относится к наблюдению 1988 года)


Скриншоты из другого видео с наблюдением при участии журналистов в 1988 году
(это просто для иллюстрации, у меня есть это видео лучшего качества):

Изображение

Изображение

Объекты сфотографированные журналистами (зигзаг - из-за движения объекта)

Изображение

Изображение

Изображение

Журналист держит в руках фотографии.
На фото слева - объект и вероятно два существа (я пока не знаю подробностей об этом):

Изображение

Изображение

Видео лекции, с которого сделаны скриншоты:
http://video.google....521214893924250

Фрагмент с журналистами начинается с 3:56 мин.

p.s.
За минуту до этого (3:00) - видео с Бенитесом, рассказывающем о своем наблюдении диска, о котором рассказывается в книге "Sowers of Life", перевод здесь: http://www.myshambha...rus/index13.htm

Сообщение отредактировал АЭН: 25 Март 2010 - 02:35


#25 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 14 Апрель 2010 - 01:03

Журналист из Грузии, имевший свой опыт встреч с НЛО, по личной инициативе взялся за перевод на грузинский язык книги "Os Semeadores de Vida" (Sоwers of Life - Сеятели жизни) описывающей историю контакта. Перевод поcтепено публикуется здесь:

http://grmaerti.wordpress.com/


#26 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 26 Июнь 2010 - 16:01

Сергей, здравствуйте. А есть возможность участвовать в проекте в России? И вообще, в каких странах, кроме Канады и Перу, всё это дело происходит?

#27 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 27 Июнь 2010 - 00:16

 Phoenix (26 Июнь 2010 - 16:01) писал:

Сергей, здравствуйте. А есть возможность участвовать в проекте в России? И вообще, в каких странах, кроме Канады и Перу, всё это дело происходит?
В России этого проекта нет. Но начать может любой кто имеет желание и ответственность. За годы отработано как организовывать работу в группе, существует план проведения занятий.

Вот список стран, где есть группы (данные на прошлый год): Перу, Бразилия, Коста-Рика, Испания, Австралия, Япония, США, Канада, Швеция.

#28 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 00:44

А где можно ознакомиться с планом проведения этих занятий и тем, как организовывать работу в группе?
Возможно ли связаться с группами тех стран или хотя бы их сайты посмотреть? Ну кроме основного сайта, я имею ввиду...
И вот ещё интересный вопрос... Есть ли от тех инопланетян какая-нибудь инфа о рептилоподобных гуманоидах? Не в тех выдержках из книги, которые на сайте myshambala, а вообще.

#29 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 07:01

 Phoenix (28 Июнь 2010 - 00:44) писал:

А где можно ознакомиться с планом проведения этих занятий и тем, как организовывать работу в группе?
План или инструкция выдается когда создается группа.

Цитата

Возможно ли связаться с группами тех стран или хотя бы их сайты посмотреть?
На официальном вебсайте есть контакты для связи с другими группами: http://www.sunesis.ca/groups.html
А какие у них вебсайты, я особо не интересовался. Искал когда-то, но кажется то что находил, это все были частные страницы. Слышал что идет переписка и обмен информацией на каких-то форумах, но я не знаю где они. Если происходят какие-то значительные новости в других группах, то Вероника нам сообщает на встречах. Она как руководитель проекта, поддерживает с ними контакт, получает от них новости и проводит занятия через интернет. По возможности ездит к ним.

Цитата

Есть ли от тех инопланетян какая-нибудь инфа о рептилоподобных гуманоидах?
То что мне рассказывала Вероника, когда я интересовался, это что "рептилоподобные гуманоиды" не выглядят так как их изображают в интернете. Да, они имеют особенность строения кожи, напоминающую кожу рептилии, но совсем не как у крокодилов (чего полно в интернете). Также глаза у них желтые со зрачками как у рептилий. (но выражение глаз не как у рептилий, а как у высокоразумных существ). Люди таких видят и воспринимают как рептилий. По крайней мере она говорила о тех с кем сама имела когда-то встречи (был период когда ребятам устраивали ознакомительные встречи с разными цивилизациями этого проекта, в том числе и с "интра-планетянами", т.е. теми кто остался от предыдущих цивилизаций Земли). Ничего зловредного и всего того, что про "рептоидов" пишут в интернете я здесь не слышал. И вообще отношение между инопланетянами совершенно иные, нет вражды, как мы ее понимаем. Понятие "вражды" у них вообще отсутствует во взаимоотношениях друг с другом, насколько я знаю. Уровень совершенно иной, я не знаю есть ли у нас примеры для сравнения. А когда нет с чем сранивать, то трудно представить. Особенно если сам никогда такого типа взаимоотношений не имел.
Но есть такие, которые просто другие - не вредные, не злые, а просто другие, которые в соответствии со своей "другостью" могут соответственно относиться к землянам и обращаться с ними. Приблизительно такой коментарий есть от инопланетян этого проекта. Они не входят в сообщество цивилизаций, так называемую "Конфедерацию" нашей галактики, по каким-то своим причинам, вероятно именно в связи с тем что они другие. Я пока не слышал чтобы "рептоиды" (или такие которые имеют подобный вид) относились к таким.
Также есть другая раса, из тех с кем поддерживаются тут контакты, которая тоже имеет желтые, точнее золотистые глаза, тоже по-моему со зрачками как у рептилий. Но они не "рептилоподобные гуманоиды". Но думаю не будет удивительным, если человек который вдруг их увидит, назовет их рептилиями - именно из-за таких глаз.
По поводу цвета глаз надо также сказать, что у некоторых глаза имеют очень необычные (для нас) цвета. Например, фрагмент из книги (из моего перевода):
"Их волосы были длинные и тонкие, серебристо-белого цвета с отблеском. Глаза были миндалевидной формы, наклонены относительно носа, разделены широким промежутком и имели различные оттенки водно-зеленого, розового и синего цветов. Эти цвета и белые, очень тонкие, почти незаметные ресницы и брови контрастировали с цветом их светло-бронзовой кожи, создавая экзотическую комбинацию."
Также надо подчеркнуть что выражение глаз совсем не животное, как у рептилий (опять же как это изображают на рисунках). У тех кто с золотистыми глазами - глаза очень красивые и впечатление от них очень позитивное, по крайней мере так они воспринимались по словам Вероники.
Также, в прошлом году было исключительное событие проекта - в одной из групп, кажется в Бразилии, во время полевого выезда группы был приход представителей сразу 4 различных видов инопланетян. Это произошло впервые за историю проекта. Это были (пишу в кавычках, потому что названия условные) "рептоид", "богомол", "великан" и по-моему один как обычный человек, или это был "серый" (в точности не помню). Насколько я знаю все подобные встречи и контакты происходят с представителями тех цивилизаций, которые участвуют в проекте. Так как весь проект и участники групп находятся под их вниманием и, как я понимаю, "посторонние" здесь не появляются ("посторонние" - просто те кто не участвует в этом конкретном проекте). Я слышал от Вероники про 15 цивилизаций этого проекта, большинство из которых имеют форму подобную человеку.
На всякий случай уточню что я пока что не был свидетелем подобных встреч. И в нашей Торонтовской группе была пока только одна (до моего прихода в группу), свидетелями которой были две женщины (о чем они мне тоже рассказывали) - когда гид Вероники (Годар) внезапно пришел во время одного из полевых выездов группы (было 3 человека, с Вероникой) - высокая фигура вышла из леса и какое-то время был разговор с Вероникой, что наблюдали две женщины со стороны. Потом он развернулся и ушел в том же направлении. Это было поздно вечером, но все было освещено Луной и вокруг лежал снег. Так что все было видно достаточно хорошо. Лес не густой, не заросли. Они показывали то место и дерево, по которому потом определили какого он был роста (по-моему ок. 3 метров).
Я пока что видел только появления звездоподобных объектов (наподобие тех что на видео, ссылки я давал) во время, полученное разными людьми в группе. И один раз - во время полученное мной в виде предчувствия, на месте наблюдений.
Кстати, мои фото того места, где произошла эта встреча с Годаром (дальше за знаком, который говорит что это национальный парк и т.п.):

Изображение

Слева пустое пространство в лесу это после урагана - часть леса была повалена, и потом расчищена.
И возле самого места (слева, за спиной женщины):

Изображение

Сообщение отредактировал Татьяна Ф.: 28 Июнь 2010 - 12:42


#30 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 13:51

Серёжа, дурацкий такой вопрос: среди тех, кто наблюдал собственными глазами хотя бы появления звездоподобных объектов, не говоря уже о прочем, каково примерное процентное соотношение лиц мужского и женского пола (Чарли и Сиксто из статистики исключаем) ?

#31 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 28 Июнь 2010 - 18:52

 Татьяна Ф. (28 Июнь 2010 - 13:51) писал:

Серёжа, дурацкий такой вопрос: среди тех, кто наблюдал собственными глазами хотя бы появления звездоподобных объектов, не говоря уже о прочем, каково примерное процентное соотношение лиц мужского и женского пола (Чарли и Сиксто из статистики исключаем) ?
Про те времена в Перу ничего сказать не могу - количество людей было большое и я не думаю что сохранились такие данные. Вероника могла бы по памяти сказать, если есть большая необходимость - при ближайшей встрече в июле могу поинтересоваться. А потом большая текучка началась - кто-то уходил, кто-то приходил, люди хотели посмотреть на НЛО, а потом уходили. А состава сегодняшних групп у меня нет.

Но в самой первой группе с которой все началось, насколько я знаю, была подруга Сиксто и его с Чарли сестра - Роза.

В нашей группе женщин преимущественно больше чем мужчин.

Сообщение отредактировал Sergey: 28 Июнь 2010 - 18:55


#32 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Июнь 2010 - 21:25

Ясно. Хотя ничего не ясно. Вопрос: вот тогда, по старым источникам, сколько раз и что именно в тот или иной раз наблюдали (поимённо) подруга Сиксто, Роза и прочие (исключая Чарли) члены группы?

#33 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2010 - 00:26

Сергей, спасибо за подробный ответ про рептоидов.)

Цитата

(был период когда ребятам устраивали ознакомительные встречи с разными цивилизациями этого проекта, в том числе и с "интра-планетянами", т.е. теми кто остался от предыдущих цивилизаций Земли).
Есть очень любопытный материал, т.н. "Интервью с рептилоидом Ласертой", возможно Вы о нём слышали. Так вот, там как раз говорится о рептилоподобных "интра-планетянах", высокоразвитых разумных существах, произошедших от динозавров, живущих на больших глубинах под землёй. Говорится, что от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа как таковые и нет

Цитата

всего того, что про "рептоидов" пишут в интернете.

Цитата

не вредные, не злые, а просто другие, которые в соответствии со своей "другостью" могут соответственно относиться к землянам и обращаться с ними.
Вот и об этом Ласерта тоже говорит, что есть на Земле пришельцы, преследующие свои цели, и относящиеся к людям можно сказать "наплевательски", т.е. это нам кажется их поведение "злым",... как муравью, например, поведение случайно наступившего на него человека... Есть, по её словам (это женская особь), и те кто здесь из-за ресурсов, есть кто за генным материалом прилетел, и так далее.
И есть одна или две враждебные :mad:  цивилизации, но эта враждебность пошла после конфликта на каком-то объекте. Конфликт спровоцировали люди <_< ...
Можете написать в поисковике "Интервью с Ласертой", а если знаете английский - "Lacerta files", т.к. англ. версия более полная, да и перевод на русский корявый во второй части.

#34 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2010 - 00:43

Цитата

при ближайшей встрече в июле могу поинтересоваться.
Сергей, огромная просьба порасспросить Веронику поподробнее о том, что ей ещё известно про рептилоидов из этих контактов, мне интересно, как вообще пересекается эта информация от Ласерты. Особенно про этих "рептилоидов-землян". Просто столько в инете разрозненной информации, про "жутких кровожадных рептилий -пришельцев" :smellie_angry:  Вон уже и сериал "V"("Визитёры") сняли о них... :smile79:  Но сериал, кстати говоря, интересный :rolleyes:

#35 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 01 Июль 2010 - 01:02

 Татьяна Ф. (29 Июнь 2010 - 21:25) писал:

Ясно. Хотя ничего не ясно. Вопрос: вот тогда, по старым источникам, сколько раз и что именно в тот или иной раз наблюдали (поимённо) подруга Сиксто, Роза и прочие (исключая Чарли) члены группы?
Я сомневаюсь что такая статистика существует. зачем им было этим всем заниматься, когда вокруг такое происходит :)

 Phoenix (01 Июль 2010 - 00:26) писал:

Сергей, спасибо за подробный ответ про рептоидов.)
Есть очень любопытный материал, т.н. "Интервью с рептилоидом Ласертой", возможно Вы о нём слышали.
Читал, интересно но не более того. Точно так же как было и с этим перуанским контактом - когда-то читал, ну интересно, но это где-то там в Перу. И кто его знает что было на самом деле. Пока не встретился лично и не посмотрел так сказать вглаза, и не узнал что за человек и не расспросил что только в голову придет, и не видел человека в разных ситуациях в течении нескольких лет.

Так и здесь. Тем более что никакой дополнительной информации (по-моему) больше нет - ни о том кто писал статью, ни о том что было дальше.

Я в таких случаях делаю так - откладываю в долгий ящик, дескать интересно, но посмотрим. И потом уже может найдется информация которая или подтверждает это или опровергает. А на это уходит обычно много времени. Потмоу что информации в мире уйма и пока что-то найдешь или прочитаешь и еще проанализируешь... Хотя некоторые ведут себя так как будто они прочитали весь мир.

Цитата

Так вот, там как раз говорится о рептилоподобных "интра-планетянах", высокоразвитых разумных существах, произошедших от динозавров, живущих на больших глубинах под землёй.
Смотря как это понимать. Произошли ли они от динозавров - может быть но на нашей ли планете? Я о таком пока что нигде не слышал, чтобы такое было возможно. Если на нашей планете - на такую эволюцию должно уйти много времени и были бы находимы какие-то следы такой эволюции. А их нет. А если не на нашей планете - кто его знает. Все может быть. По-моему возможность развития разумного существа на основе какой-то другой формы вполне допустима.

Также про то что они под землей - под землей есть базы. Но это не значит что они там живут веками. Кстати думаю что и по поводу заявлений что некоторые инопланетяне пришли с Венеры - та же ошибка. На Венере есть их база (и не только на Венере) и да, они могут сказать что они с Венеры (так же как сказали что они с Ганимеда) но это не значит что это их родная планета. Это временное место пребывания.

Кстати в информации перуанского контакта есть такие слова, которые по-моему подразумевают возможность появления разумного существа на основе рептилии:

"Тысячи лет внеземные существа оказывали влияние на генетическую эволюцию на планете, так же как и на развитие неисчислимых культур. Расы на нашей планете - последствие их влияния. Если бы они не оказывали никакого влияния, то Земля вероятно имела бы другой вид разумного существа, или других млекопитающих и рептилий. Если бы динозавры не исчезли в связи с падением астероида или луны в Карибском море, произошедшего по глупому случаю 65 миллионов лет назад, то рептилии были бы доминирующим видом на планете." (http://www.myshambha...rus/index10.htm)


Цитата

Говорится, что от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа как таковые и нет
Я больше доверяю интерпретаци древних легенд (в частности информации о драконах и змиях) - Блаватской. Советую изучить что она говорила по этому вопросу (в книге "Тайная Доктрина" - есть на моем вебсайте). Она очень основательно все разбирает - в частности что "змии" и "драконы" в легендах это символы. Т.е и их нельзя интерпретировать буквально. Вообще в легендах и сказаниях, в том числе и в библейских, много символики (опять же - у Блаватской об этом много говорится), которые сегодня интерпретируются буквально. Потому что забыты их значения.

Цитата

Вот и об этом Ласерта тоже говорит, что есть на Земле пришельцы, преследующие свои цели
Все преследуют свои цели - но в этой фразе нет ничего негативного. Я пишу эти строчки и тоже преследую свои цели. Вы задаете вопросы и тоже преследуете свои цели. Этот форум тоже. И так далее.

Цитата

, и относящиеся к людям можно сказать "наплевательски", т.е. это нам кажется их поведение "злым",... как муравью, например, поведение случайно наступившего на него человека... Есть, по её словам (это женская особь), и те кто здесь из-за ресурсов, есть кто за генным материалом прилетел, и так далее.
Если там так и подается информация ("наплевательски" в кавычках и "злым" в кавычках. т.е. это все относительно) то это разумная точка зрения. И по-моему уже неважно кто это сказал - инопланетянин или человек, потому что в любом случае это побуждает думать определенным образом.

Цитата

И есть одна или две враждебные цивилизации, но эта враждебность пошла после конфликта на каком-то объекте. Конфликт спровоцировали люди
В этом я сомневаюсь. Если бы враждебность по отношению к нам была бы на основании какой-то аргессии с нашей стороны, то на нас в пору было бы обозлиться всему космосу - мы пока что ничего хорошего не несем нашим космическим соседям - насколько я понимаю это одна из причин внимания к нам.

И еще раз - я до сих пор ни разу не слышал о враждебности, из того что известно из перуанских контактов. А как к тем котоыре "не очень хорошо" относятся к людям, относятся инопланетяне с которыми тут поддерживается контакт, - сказано выше. Т.е. что это просто другие существа, как еще можно тут сказать - у них иная природа что-ли. Т.е. для них это естественное поведение, а не сознательное зло какое-то. Это надо правильно понимать и не разделять на злых и хороших.

Также я спрашивал по поводу слухов что дескать какие-то инопланетяне вошли в контакт с какими-то правительствами ради чего-то и имеют какие-то общие дела. Вероника мне ответила, что им незачем это делать, так как они могли бы взять или получить все что им надо на Земле никого здесь об этом не спрашивая и не в ходя ни в какие договора. И я так думаю. Прежде всего кому доверять - нашим военным и правительствам? Когда вся политика построена на лжи, сокрытиях друг от друга, злоупотреблениях, карьеризме, преследовании корыстных целей и тому подобном. Не нужно быть инопланетянином чтобы это видеть. А уж им это видно и подавно. И я думаю это одна из причин почему они идут на контакты с простыми людьми, а не с армией, правительствами и подконтрольной им наукой. Хотя и те без внимания не остаются - есть немало случаев появлений НЛО над военными объектами, атомными электростанциями, складами с ядерным оружием и ракетными установками. Есть даже отдельная книга об этом (Faded giant).

Но я допускаю что "интра-земляне" (т.е. люди из прошлых цивилизаций) могут присутствовать в каких-то политических или военных кругах ради каких-то целей. но надо помнить что это всегда большой риск для их жизни, думаю это понятно. Но ради чего так рисковать, когда можно получить всю нужную информацию незаметно, а если желать влиять, то можно и телепатически? Большой вопрос. Потому я и не уверен что среди военных и политиков замешались инопланетяне или интра-земляне или что они установили какие-то договорные взаимоотношения.

p.s.
Кстати я делал перевод очень интересных случаев с одним известным уфологом Тимоти Гудом, который телепатически приглашал инопланетян на встречу прямо в городе (не помню публиковал ли здесь):

http://blogs.mail.ru...FE489F5650.html

 Phoenix (01 Июль 2010 - 00:43) писал:

Сергей, огромная просьба порасспросить Веронику поподробнее о том, что ей ещё известно про рептилоидов из этих контактов, мне интересно, как вообще пересекается эта информация от Ласерты. Особенно про этих "рептилоидов-землян".
Поинтересуюсь в ближайшее время (встреча будет в июле).

Цитата

Просто столько в инете разрозненной информации, про "жутких кровожадных рептилий -пришельцев" Вон уже и сериал "V"("Визитёры") сняли о них... Но сериал, кстати говоря, интересный
Это фантазия и на ее основе нельзя строить представление о реальности. Хотя в кино моделируются разные ситуации и можно пытаться представить как было бы, если было бы так как показывают. Но на мой взгляд в сериале "Визитеры" показана совершенно нереалистичная ситуация. Я посмотрел первые серии и забросил.

Сообщение отредактировал Sergey: 01 Июль 2010 - 01:31


#36 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 06 Июль 2010 - 14:26

Некоторые критические замечания при анализе.

Проблема: в тексте отсутствуют повседневные мелочи, постоянные описания, все словно прошло редакторскую обработку и перефразирование, все как в кино. В тексте имеются перефразировано и пересказанные фрагменты из книги Эверетт Шострома по психологии манипуляций «Человек манипулятор», известная также как «Анти-Карнеги». Также имеются другие пересказы:

Согласно тому, что они нам сообщили, первые группы прибыли на планету Земля более чем 250 миллионов лет назад. Это были две совершенно различные группы, которые позже пришли к яростной борьбе за обладание планетой, причиняя этой борьбой её разрушение. Позже, приблизительно 80 миллионов лет назад, прибыла другая группа, потомки которой остались в живых до сего дня, хоть и в значительно меньшем количестве из-за катастрофы, произошедшей на Земле 65 миллионов лет назад.

Цитата

В 1931 году американский геолог Г.Бурру сообщил об отпечатках человеческих ног в слоях, возраст которых составлял 250 миллионов лет. Сделанные им фотографи. Несколько позже тот же Г.Бурру сообщил о находке еще десяти подобных следов в нескольких милях от Маунт-Вернона. В русле Пелэкси-ривер (Техас) К.Догерти раскопал многочисленные следы динозавров различных видов - и недалеко от них множество отпечатков человеческих ног относящихся к тому же, меловому, периоду. В одном месте похоже, даже, что человек преследовал динозавра...

Возможно может показаться, что все сходиться но не исключен вариант, что лица просто рассказали одну из газетных статеек, немножко пофантазировав с датой 80 и прочитав гипотезы о 65 млн. назад катастрофу. Тем более что значение 250, 80, 65 - слишком все просто, почему не 241 656 123 год назад? А именно 250? Тем более с возможностями ВБИ это можно легко установить и посчитать. Независимо от того, что количество дней в году постоянно меняется и меняются полюса. 

Анализ почерка:
Моменты на чем можно поймать:
1) крупный квадратный почерк – есть
2) нервный почерк – есть
3) резкие нажатия  – есть
4) уменьшение букв – есть
5) перевернутые буквы – неопределенно
6) на законченные буквы – не выявлено
7) странные буквы – неопределенно
8) крючковатость направления текста – есть
9) сползание букв – есть
ВЫВОДЫ: записи с метками Оксалк и Кулба не могут претендовать на достоверность

Анализ наблюдений Бенитоса:

Внезапно Лилиан вскрикнула. Мы сразу все посмотрели наверх. Было точно 21:15. Бенитез тоже подошел к нам, быстро взглянув наверх. Там, прямо в густом слое облачности стал проявляться свет и объект в форме диска медленно выплыл из облаков, окруженный интенсивным, белым сиянием, которое было ни с чем не сравнимо. Мы все молчали. Я испытывал радость, которая перешла в безудержные слезы. Я пробовал скрыть свои эмоции. Вот они, менее чем 200-300 метрах от нас, исполняли просьбу, которую я имел храбрость просить. Истинно, теперь я никогда не буду одинок во Вселенной.
Огромный объект застыл в воздухе без движения и его белый свет ярко сиял рассеиваясь в облаках, формируя своего рода ауру вокруг диска. Я увидел что Бенитез озадаченно оглядывался вокруг в поисках источника света, который мог бы быть ответствененным за наблюдаемое явление. Он все еще был не уверен в том, что видел.
Тут объект начал двигаться, в то же время периодически изменяя интенсивность света. Когда корабль был несколько впереди нас, то вдруг, без очевидной причины, на несколько секунд он испустил перед нами луч очень сильного белого света, который остановился не доходя до поверхности земли.
Приходя в себя после первого впечатления мы начали обсуждать то, что наблюдали, некоторые очень громко. Почти минуту спустя, яркий диск, который теперь имел размер полной луны, медленно исчез в облаках.
Несколько минут спустя диск появился снова, почти в том же самом месте, но с одним различием. На сей раз с ним был меньший объект, также очень яркий, который двигался с беспорядочными движениями вокруг большего диска. Это была потрясающая картина. Женщины стали эйфорически восклицать: "Их два, их два, смотрите!"
Спустя несколько минут после его появления, диск опять несколько раз измененил яркость света. Все мы, включая Бенитеса, подумали что это были сигналы. Через несколько минут диск и меньший объект опять исчезли в облаках в полной тишине. Стало темно. Писк летучих мышей заполнил тишину и группа расслабилась.
Но вдруг наше внимание опять было привлечено к небу, когда мы увидели освещенный диск, снова выплывающий из облаков, но уже в другом месте.


Для сравнения примеры сигнальных огней за Черковым Г.:
1. В ночном небе на значительной высоте вдруг возникает яркая точка, значительно больше и ярче звезды. Без всяких предварительных явлений (вспышек, звука и т.д.). Цвет иногда бело-желтый, иногда красный. Эта звезда в течение примерно минуты либо стоит абсолютно неподвижно – как будто в небе зажгли лампочку – либо плавно движется горизонтально.
Потом также исчезает – словно «лампочку» выключили.
2. Высоко в ночном небе возникает сразу две яркие светящиеся точки – просто среди неба, без всяких предварительных вспышек и т.д. Эти две точки почти синхронно движутся в боковом направлении – наискось или горизонтально, плавно замедляя ход или наоборот, плавно ускоряясь. Иногда они мерцают. Потом одновременно или с небольшой разницей гаснут. Длится явление десяток секунд.
3. Точно так же, как в п. 2 – но не две, а одна яркая точка, белая или бело-желтая. Движется в течение 20-30 секунд

Не исключена версия искажения первичной информации, либо полного фантазирования случившегося. Но окончательно я не могу отождествить данные явления по недостатке качественных данных, таких как углы, направление полета или даже снимки.

Вывод:
Контакты невозможно ни доказать, ни раскритиковать. Ошибок недостаточно для массива Альфа. Доказательств недостаточно для массива Гамма.
Код: PE-00001, PE-00002
Массив: Бета

Удручает еще то что есть аналогии АПУ:
http://www.galactic-.../rune/apu1.html
http://www.galactic-.../rune/apu2.html
http://www.galactic-.../rune/apu3.html

"We are extraterrestrials, from the planet APU. We come here from space, and
when we pass by this galaxy, we visit the Earth, fraternally. We pray you will
forgive us, as we will go soon."


Помогите раскритиковать либо доказать!

Прикрепленные изображения

  • ssssss.PNG
  • sibra.PNG

Сообщение отредактировал Станислав: 07 Июль 2010 - 01:27


#37 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 07 Июль 2010 - 01:41

Игорь, этот момент:

Цитата

Анализ почерка:
Моменты на чем можно поймать:
1) крупный квадратный почерк – есть
2) нервный почерк – есть
3) резкие нажатия  – есть
4) уменьшение букв – есть
5) перевернутые буквы – неопределенно
6) на законченные буквы – не выявлено
7) странные буквы – неопределенно
8) крючковатость направления текста – есть
9) сползание букв – есть
требует расшифровки для большинства читателей.


Если хотите, чтобы Вас поняли, пожалуйста, не забывайте давать пояснения к методам и выводам. Вы как бы начали с середины, возникает необходимость додумывать, следовательно, появляется риск кривого истолкования мыслей. Оно никому не нужно, согласитесь.

Скажем, при появлений суждений типа  

Цитата

В тексте имеются перефразировано и пересказанные фрагменты из книги Эверетт Шострома по психологии манипуляций «Человек манипулятор»
я просто обязан (и не столько по правилам форума, а как исследователь) потребовать точных указаний на ссылки по всем правилам научных работ. На литературную правку закрываю глаза   ;)  

Кстати, поскольку теперь у Вас есть "Аномалии" с текстом этих публикаций, в значительно большей степени уточнённые и изложенные по-русски :) , стоит давать ссылки постранично и на них.

Реплика

Цитата

Для сравнения примеры сигнальных огней за Черковым Г.:
не позволяет провести никаких сравнений. Мы не знаем, что за место (кто, что) Черковым Г. следовательно, увы, сообщение не несёт полезных сведений.

Вы уж простите, что я ворчу, это не ворчание ради понта. У меня не меньше (а может, и гораздо больше) вопросов по перуанской истории (в реальности части которой я нисколько, правда, не сомневаюсь - но только части и с другим толкованием). Однако я их не излагаю пока именно по той причине, что не в силах сейчас уделять внимание разбору должного качества.

Sergey - великий человек, ибо чрезвычайно терпелив и корректен. Предлагаю и все разборы вести таким же образом. То есть брать с него пример в части ссылок и - в известной мере - логики.

To m-r Phoenix. Если Вам действительно интересно всерьёз разбираться с этой историей, предлагаю связаться с профильными модераторами по разделам уфологии (хотя бы через личные сообщения) и обсудить что-то очно. Мы в одном городе, возможно, Вы сможете показать нам другую сторону истории, не ту, которой она поворачивается к нам.



#38 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 09 Июль 2010 - 12:34

Не понял а где делись мои комментарии?
второй раз на то же самое, отвечать не буду. Так как Вы читали. И ссылки давал и расшифровки тоже.

Пишите лучше ответ какие есть еще спрособы доказать либо опровергнуть. То на чем мы остановились.

Ну на чем еще можно поймать и где нестыковки? 

#39 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Июль 2010 - 12:40

Не понял по поводу внимательности   :(. Глянуть на новые темы не судьба?   :o

А мне повторить не жалко - перечитайте весь текст... Нестыковка на нестыковке. Почерк в режиме автоматического письма не служит доказательством ничего, кстати...

Но для не владеющих информацией повторить ссылки не мешало бы.

#40 Якобы grvakh_*

Якобы grvakh_*
  • Гости

Отправлено 09 Июль 2010 - 16:11

 Sergey (01 Июль 2010 - 01:02) писал:


Смотря как это понимать. Произошли ли они от динозавров - может быть но на нашей ли планете? Я о таком пока что нигде не слышал, чтобы такое было возможно. Если на нашей планете - на такую эволюцию должно уйти много времени и были бы находимы какие-то следы такой эволюции. А их нет.


Не совсем так. Погуглите "Стенонихозавр" .

Особенно про темпы эволюции мозга.

#41 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 10 Июль 2010 - 02:02

Цитата

Погуглите "Стенонихозавр" .

Троодон — род хищных ящеротазовых динозавров подотряда тероподов, живших в конце мелового периода (около 75 - 70 млн лет назад).

Небольшой стройный двуногий динозавр — 1,75—2 метров в длину, 1 метр в высоту, весом около 60 кг. Троодон был ловким и быстрым охотником. По образу жизни его можно сравнить с современной рысью или каракалом. Вероятно, жертвами этого ящера становились мелкие млекопитающие, птицы и рептилии. Считается что он схватывал своих жертв верхними конечностям, так же считается что он мог брать камни и использовать их в качестве орудия. Крупные широко поставленные глаза, вероятно, обладали острым зрением и были способны различать добычу в сумерках. Длинный череп троодона вмещал мозг относительно большого объема, чем у всех других динозавров.
Изображение
Изображение

Цитата

Но для не владеющих информацией повторить ссылки не мешало бы.

Человек манипулятор - Шостром оно же в искаженном переводе как Антикарнеги - Шостром Книга уже была доступна для приобретения в 1974 году - в ней рассказывается о манипуляционном характере человечества, обработать и написать пересказ можно легко, и заточить все это типа под рассказ ВБИ. (см. диалог на Ганимеде и пред Ганимедом)

Статья, где упомянуто о почерке лжецов и как анализировать Проблематика дослі дження близьких контактів - Калитюк; она же есть в «Методологія та практика дослідження аномальних явищ» НТУУ КПИ Факультет авиационных и космических систем. Издательство "Наука". Также о почерке есть статья Почерковедение как анализ почерков контактеров - Шумаева и Графология: Характер по почерку. Учебно-методическое пособие - Кравченко

Сообщение отредактировал Станислав: 10 Июль 2010 - 02:27


#42 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 10 Июль 2010 - 02:35

Графология всё же не очень строгая вещь (мягко так замечу... всё же криминалистике чуток учили).  Госпожа Шумаева отдаёт ажажиотажем, это меня не очень устраивает. Мой опыт наблюдения их творений вызывает, скорее, нездоровый хохот. Впрочем, надеюсь, вам удастся обосновать достоверность выводов. Стоило бы поговорить с криминалистами.

"Антикарнеги" - да, весомо. Есть несколько замечаний: мы не можем пока достоверно судить об уровне подготовки наших киндер-сюрпризов (ну, тогда они были киндерами и сюрпризами :)). Всплывает версия "папа". Не исключено. Там в тексте есть крайне любопытный момент о том, при каких обстоятельствах журналисты узнали про всю эту историю. Читайте и думайте   :tss:



#43 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 10 Июль 2010 - 04:10

Хочу высказать еще одну дурацкую идею.
Поймал себя на мысли, что все наши разговоры о контактах базируются на представлении о том, что нам хотят передать некую важную для нас информацию. Контекст контактов подталкивает именно к такой мысли. Но, всегда ли контекст дает представление о мотивах? Отнюдь! (собственно, такую мысль уже высказывали и без меня, просто захотелось повернуть разговор в эту сторону Изображение ).

Возьмем, например, PR (Public Relations) и рекламу, в частности. Современные рекламные ролики обрушивают на нас потоки тщательно подготовленных специалистами захватывающих впечатлений, главная задача которых, замаскировать тот факт, что продавцы просто хотят получить с нас больше денег за свой товар. Продать иллюзию вместо реального товара - "идеальная" цель маркетинига.
И вот, мы имеем большое количество "контента", полученного в результате контактов и пытаемся его интерпретировать, воспринимая буквально. А что, если это те же рекламные ролики, задача которых скрыть правду? Опять же, количество контактов наталкивает на мысль о поддержании определенного GRP (Gross Rating Point) в области продвижения брэнда "иного разума" на транснациональном рынке.
Ведь, что здесь интересно:
1. Должен быть товар, продвигаемый на рынок - эту роль вполне может играть сама идея наличия иного разума и возможности контакта с ним.
2. Должна быть некая "валюта", которую от нас получают за предлагаемый товар - предположим, что это не материальные ценности, а определенный "менталитет" - PR, собственно, такие цели перед собой и ставит, хотя служит получению прибыли, в конечном итоге.

И что получаем. Нам пытаются создать положительный образ одной (нескольких) групп "носителей иного разума" и отрицательный образ других групп. Причем, такие информационные вбросы от разных источников могут противоречить друг другу. Складывается типичная картина конкурентной борьбы с использованием средств PR. То есть, разные группы "заинтересованных лиц" конкурируют за лояльность к себе и недоверие к другим со стороны человеческого населения. В нашем мире, лояльность потребителей к компании необходима для укрепления позиций на рынке и расширения бизнеса.

Так какой бизнес ведут эти "пришельцы" и чем мы платим за их "товар"? Есть идеи на этот счет?

Sergey, (надеюсь, без обид) вот Вы много времени и сил уделяете тематике контактов. Нет ли ощущения, что Вы что-то отдаете в обмен на получаемые в этом процессе впечатления?

#44 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 10 Июль 2010 - 10:19

Станислав

Цитата

Графология всё же не очень строгая вещь (мягко так замечу... всё же криминалистике чуток учили).
Как Вы возможно заметили, мы не используем графологию как метод анализа, а используем почерковедение, в криминалистике Вас должны были учить. Данная статья интересна теме что там некоторые есть почерковедческие моменты, а именно подпись.

Цитата

Госпожа Шумаева отдаёт ажажиотажем, это меня не очень устраивает.
Где именно? Могу сказать что госпожа Шумаева не прочитала ни одной книги по уфологии - и это ей пошло только на пользу, и к середине 2009 была на стороне скептиков к таковым явлениям, пока не попала ко мне чисто случайно, с просьбой помочь ей разобраться в кое чем-то странном. Проверял, знаю.

Цитата

Стоило бы поговорить с криминалистами.
Стоило, но почерковедов в моей местности, увы как таковых нет.

Валерас

Цитата

Так какой бизнес ведут эти "пришельцы" и чем мы платим за их "товар"? Есть идеи на этот счет?
Стоп-стоп, давай те как сначала разберемся, ли дело это рук пришельцев?! Но Версия хорошая!
Как я уже упоминал Выше случаев, причем совсем независимых из АПУ есть два.
Первый Перу - более древний случай Кампентовича (детище совместно из В.Стивенсом) Там АПУ упоминаеться как планета за пределами "Млечного пути"
Изображение
Второй перу - наши "киндеры" (и ихний делок папаша)70гг - АПУ в системе Альфа центавра

"Вылет" ? Ну не совсем, скорее надо разобраться еще с Кампентовичем, так как Стивенс наштамповал книги совместно из "контактерами" разной надежности, я как найду время займусь его случаями обязательно. Надо еще встановить дату первого выпуска, 60гг в Кампентовича еще ничего не значит, надо найти где написано что книга издана в 60х.

Значит мы не имеем права утверждать про пиар у ВБИ, не имея на это оснований, но сам пиар имеет место!

Версии:

1.Первое возможно так уводятся "концы у Воду" (в смысле "детки" глушат Кампентовича), эта версия давно как крутиться в голове, так как постоянно вижу случаи из неординарными именами либо из тем же местом, а потом из такими же именами/местом "деза" как поздний дополнительный случай. Причем те кто это штампуют, не обращают внимания на явные "вылеты" и не стыковки. (так например Билли Маер "Еррой" в Плеядах 90гг,  глушит случаи Ринкона и его "Ши-Эль-Хо" 70гг, аналогичных примеров могу навести десятки)

2.Когда один жулик опубликовал свой материал, то с него мог скопировать и второй жулик. (и обход критерия Поппера их не спасет)

#45 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2010 - 11:15

 Игорь (06 Июль 2010 - 14:26) писал:

Проблема: в тексте отсутствуют повседневные мелочи, постоянные описания, все словно прошло редакторскую обработку и перефразирование, все как в кино.
Во-первых книгу писал человек, который это все пережил. И это не документальное кино. Человек передает то что испытал, пережил, прочувствовал видел, ощущал, пропустил через себя. Во-вторых, текст переведен уже дважды, т.е. оригинал на португальском, затем его перевели на английский, и затем я перевел на русский. Потому конечно характер выражений и построение текста меняется. И конечно редакторская правка здесь есть. Но это однако не меняет смысла информации, я старался строго за этим следить.

По поводу мелочей - смотря какие мелочи Вы имеете ввиду. В книге конечно есть всякие подробности из разных ситуаций, которые я не переводил. Не забывайте что и текст в журнале, и текст на вебсайте это только маленькие фрагменты из книги. Да, было бы идеально перевести всю книгу (и лучше всего с португальского), и думаю автор был бы не против этого. Но это большая работа, которая к тому же требует по-моему более профессионального перевода чем мой.

Но я думаю что для ознакомления с историей контакта достаточно того что опубликовано. И я более за то, чтобы подробности узнавались в живой беседе или на форуме, чем просто выложенные в застывшем виде в интернете. Я за то чтобы люди были бы более вовлечены, если они действительно интересуются и хотят знать что же было и что происходит.

Цитата

В тексте имеются перефразировано и пересказанные фрагменты из книги Эверетт Шострома по психологии манипуляций «Человек манипулятор», известная также как «Анти-Карнеги».
Не знаю, не читал. Но может это связано с тем, что автор книги имеет образование в области психологии - Вероника закончила институт психологии в университете Сан-Паоло в Бразилии. Это есть на официальном вебсайте.

Цитата

Также имеются другие пересказы:

Согласно тому, что они нам сообщили, первые группы прибыли на планету Земля более чем 250 миллионов лет назад. Это были две совершенно различные группы, которые позже пришли к яростной борьбе за обладание планетой, причиняя этой борьбой её разрушение. Позже, приблизительно 80 миллионов лет назад, прибыла другая группа, потомки которой остались в живых до сего дня, хоть и в значительно меньшем количестве из-за катастрофы, произошедшей на Земле 65 миллионов лет назад.

Возможно может показаться, что все сходиться но не исключен вариант, что лица просто рассказали одну из газетных статеек, немножко пофантазировав с датой 80 и прочитав гипотезы о 65 млн. назад катастрофу.
Как может показаться, так может и не показаться. По-моему это самому для себя надо решать, после изучения той истории.

Цитата

Тем более что значение 250, 80, 65 - слишком все просто, почему не 241 656 123 год назад? А именно 250? Тем более с возможностями ВБИ это можно легко установить и посчитать. Независимо от того, что количество дней в году постоянно меняется и меняются полюса.
Потому что в тот период, как сказано, они прибыли в солнечную систему. Но какая разница была бы, если бы сказали что это было 241 656 123 года назад? Это не вызвло бы у Вас точно таких же подозрений? Например почему 241 656 123, а не 241 656 124 года назад? И почему нет месяцев, недель и дней? :)

Цитата

Анализ почерка:
Моменты на чем можно поймать:
1) крупный квадратный почерк – есть
2) нервный почерк – есть
3) резкие нажатия – есть
4) уменьшение букв – есть
5) перевернутые буквы – неопределенно
6) на законченные буквы – не выявлено
7) странные буквы – неопределенно
8) крючковатость направления текста – есть
9) сползание букв – есть
ВЫВОДЫ: записи с метками Оксалк и Кулба не могут претендовать на достоверность
Насчет этого текста - его достоверность была проверена, когда они все поехали в назначенное место, и в указанное время появились объекты.

Но писал не Оксалк или Кулба, а писал человек, через которого это делалось. Насколько я знаю четкость и ровность написания при автоматическом письме зависит от тренировки того, кто пишет. Также от интенсивности самого процесса (рука может двигаться быстро, и попробуй напиши прямо и красиво). Также по-моему играет роль и сам стиль написания конкретным человеком, т.е. его подчерк (хотя бывают случаи когда человек пишет совершенно чужим подчерком). Да и другие факторы влияют. У каждого это проявляется по-разному.

Также тот текст который вы видите, был написан в первые недели контактов и по-моему тогда это еще не было частым явлением. Но потом были и физические встречи, и часть информации передавалась при таких встречах. Но и потом информация записывалась и автоматическим письмом, и под диктовку - у всех ребят постепено развился телепатический контакт, который, как мне рассказывала Вероника, был и как четкий голос в голове, и как мысль, и по-моему были случаи получения информации буквально буквами перед глазами.

Цитата

Анализ наблюдений Бенитоса:

Внезапно Лилиан вскрикнула. Мы сразу все посмотрели наверх. Было точно 21:15. Бенитез тоже подошел к нам, быстро взглянув наверх. Там, прямо в густом слое облачности стал проявляться свет и объект в форме диска медленно выплыл из облаков, окруженный интенсивным, белым сиянием, которое было ни с чем не сравнимо. Мы все молчали. Я испытывал радость, которая перешла в безудержные слезы. Я пробовал скрыть свои эмоции. Вот они, менее чем 200-300 метрах от нас, исполняли просьбу, которую я имел храбрость просить. Истинно, теперь я никогда не буду одинок во Вселенной.
Огромный объект застыл в воздухе без движения и его белый свет ярко сиял рассеиваясь в облаках, формируя своего рода ауру вокруг диска. Я увидел что Бенитез озадаченно оглядывался вокруг в поисках источника света, который мог бы быть ответствененным за наблюдаемое явление. Он все еще был не уверен в том, что видел.
Тут объект начал двигаться, в то же время периодически изменяя интенсивность света. Когда корабль был несколько впереди нас, то вдруг, без очевидной причины, на несколько секунд он испустил перед нами луч очень сильного белого света, который остановился не доходя до поверхности земли.
Приходя в себя после первого впечатления мы начали обсуждать то, что наблюдали, некоторые очень громко. Почти минуту спустя, яркий диск, который теперь имел размер полной луны, медленно исчез в облаках.
Несколько минут спустя диск появился снова, почти в том же самом месте, но с одним различием. На сей раз с ним был меньший объект, также очень яркий, который двигался с беспорядочными движениями вокруг большего диска. Это была потрясающая картина. Женщины стали эйфорически восклицать: "Их два, их два, смотрите!"
Спустя несколько минут после его появления, диск опять несколько раз измененил яркость света. Все мы, включая Бенитеса, подумали что это были сигналы. Через несколько минут диск и меньший объект опять исчезли в облаках в полной тишине. Стало темно. Писк летучих мышей заполнил тишину и группа расслабилась.
Но вдруг наше внимание опять было привлечено к небу, когда мы увидели освещенный диск, снова выплывающий из облаков, но уже в другом месте.


Для сравнения примеры сигнальных огней за Черковым Г.:
1. В ночном небе на значительной высоте вдруг возникает яркая точка, значительно больше и ярче звезды. Без всяких предварительных явлений (вспышек, звука и т.д.). Цвет иногда бело-желтый, иногда красный. Эта звезда в течение примерно минуты либо стоит абсолютно неподвижно – как будто в небе зажгли лампочку – либо плавно движется горизонтально.
Потом также исчезает – словно «лампочку» выключили.
2. Высоко в ночном небе возникает сразу две яркие светящиеся точки – просто среди неба, без всяких предварительных вспышек и т.д. Эти две точки почти синхронно движутся в боковом направлении – наискось или горизонтально, плавно замедляя ход или наоборот, плавно ускоряясь. Иногда они мерцают. Потом одновременно или с небольшой разницей гаснут. Длится явление десяток секунд.
3. Точно так же, как в п. 2 – но не две, а одна яркая точка, белая или бело-желтая. Движется в течение 20-30 секунд

Не исключена версия искажения первичной информации, либо полного фантазирования случившегося.
Я выделил слова чтобы обратить на них внимание.

Учитывая крайнюю скептичность Бенитеса, я сильно сомневаюсь что он перепутал бы какие-то ракетницы с летающими тарелками.

Да и не просто огоньки в небе были. Был виден диск, вокруг которого крутился маленький объект. Более того - к ногам Бенитеса объект испустил луч, когда тот засомневался. Вы почитайте описание и сами подумайте, как еще можно объяснить то, что они видели.

Конечно, можете предположить что это все полная фантазия. Ну тогда поставим точку и чего тут еще дискутировать? :)

Цитата

Вывод:
Контакты невозможно ни доказать, ни раскритиковать. Ошибок недостаточно для массива Альфа. Доказательств недостаточно для массива Гамма.
Может для массива и недостаточно. Может и для других методов недостаточно. Но смотря что считать доказательством.

Для меня лично последней каплей было когда я видел звездообразные объекты, появлявшиеся точно в предуказаное время, полученное участниками нашей группы. И один раз в то время, о котором я получил ощущение прямо на месте наблюдений.

Я давал ссылки на два видео записанные во время таких наблюдений (не мною). Или вот еще раз:

http://video.google....58720706&hl=en#
http://video.google....32001005&hl=en#

Я не раз видел такие же явления.

Предвижу что это может быть названо спутниками - я проверял, это не спутники (есть программа для этого). Даже пробовал сделать анализ первого видео на предмет пролета спутника - здесь ниже есть звездная карта с траекториями:
http://aenforum.org/...9726

Цитата

Удручает еще то что есть аналогии АПУ:
http://www.galactic-.../rune/apu1.html
http://www.galactic-.../rune/apu2.html
http://www.galactic-.../rune/apu3.html

"We are extraterrestrials, from the planet APU. We come here from space, and
when we pass by this galaxy, we visit the Earth, fraternally. We pray you will
forgive us, as we will go soon."
Почему удручает? По-моему это еще более интересно, если кто-то еще имел контакт с существами с планеты, имеющей такое же название. Я знаю про этот контакт, так как тоже искал другие случаи по имени планеты APU. И когда нашел то сразу купил книгу об этом контакте с вебсайта Венделла Стивенса, написанную участником контакта (Vlado Kapetanovic. UFO contact from planet APU). Не менее потрясающий случай. И еще один пример того, как интересные случаи контактов не доходят до русской публики.

Я спрашивал Веронику об этом и она сказала что Владо Капетанович был другом ее отца и был у них дома. Как и другие люди с подобным опытом. Один из них - Enrique Castillo Rincon - и вдохновил ребят на попытку выйти на контакт с инопланетянами через автоматическое письмо. У него тоже была физические встречи и в его истории тоже были телепатические контакты и автоматическое письмо.

 grvakh (09 Июль 2010 - 16:11) писал:

Не совсем так. Погуглите "Стенонихозавр" .
Особенно про темпы эволюции мозга.
Да, я знаю про этого динозавра и известную человекоподобную скульптуру. Но что именно Вы хотите этим сказать?

Еще раз мой комментарий:

"Произошли ли они от динозавров - может быть но на нашей ли планете? Я о таком пока что нигде не слышал, чтобы такое было возможно. Если на нашей планете - на такую эволюцию должно уйти много времени и были бы находимы какие-то следы такой эволюции. А их нет."

Насколько я знаю следов нет. Если была эволюция от динозавра до гуманоида, то наверняка должны быть следы такой эволюции.
Но давайте не в этой теме обсуждать. Лучше сделать отдельную тему и там продолжать.

 Станислав (10 Июль 2010 - 02:35) писал:

Всплывает версия "папа". Не исключено. Там в тексте есть крайне любопытный момент о том, при каких обстоятельствах журналисты узнали про всю эту историю. Читайте и думайте
Папа интеерсовался астрономией и астронавтикой. Не знаю, имел ли образование в этоой области.

Журналистам впервые было сообщено о всей истории, когда ребята вернулись с контакта с гор, а журналисты в этот момент были дома и говорили с отцом.

Но так можно начать подозревать весь институт и всех посетителей и друзей. Но здесь ведь не упирается все в одни только рассказы ребят о том, что им сказали инопланетяне.

Сообщение отредактировал Sergey: 13 Июль 2010 - 11:42


#46 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2010 - 11:57

 Валерас (10 Июль 2010 - 04:10) писал:

Поймал себя на мысли, что все наши разговоры о контактах базируются на представлении о том, что нам хотят передать некую важную для нас информацию.
Разве в этом есть что-то подозрительное?

Цитата

Но, всегда ли контекст дает представление о мотивах? Отнюдь!
По-моему в этой истории основные мотивы высказаны вполне ясно и понятно:

"Мы хотим чтобы вы помогли вашим людям достичь их свободы и преодолеть ограничения, которые стали тюрьмой для них самих, мешая пониманию того мира, что их окружает. Вы можете сделать это и еще больше; мы вам поможем." (стр. 1, или здесь внизу более обширно - стр. 5)

"В течение разных контактов с ними они упоминали, что планировали подготовить группу людей чтобы начать проект, экспериментальный проект, целью которого была подготовка посредников между ними и цивилизацией Планеты Земля - людей, которые будут всесторонне подготовлены и обучены для установления способа взаимоотношений между двумя расами. Группа была бы объектом изучения и служила бы образцом земной цивилизации. Проведение такой работы позволило бы подробно изучить и глубоко познать многосторонность человеческого сознания и поведения в различных ситуациях, и дало бы возможность узнать, чего можно ожидать от человека." (стр. 2)

"Скоро, со всеми новыми технологиями, человек достигнет отдаленных миров. Скоро он будет приземляться на других планетах его солнечной системы и очевидно найдет нас. Мы не заинтересованы в продвижении какой-либо отдельной нации или преподнесении выгоды какой либо отдельной Великой Державе. В настоящее время, единственное, что человек может приподнести нашей цивилизации - это самомнение, амбиции, дух безнадежности и хаоса. Человек не готов предстать перед цивилизациями подобными нашей. Объем знания, которое мы имеем, может быть фатальным для вашего мира. Потому для нас важно начать вашу подготовку. Если эта встреча должна произойти до разрушения вашей цивилизации, очень важно, чтобы она принесла пользу обеим сторонам. Если вы принимаете наше предложение, вы поможете этому осуществиться. Вы будете еще одной связью между нашими мирами." (стр. 6)


Цитата

Sergey, (надеюсь, без обид)
Обижаться не на что.

Цитата

вот Вы много времени и сил уделяете тематике контактов. Нет ли ощущения, что Вы что-то отдаете в обмен на получаемые в этом процессе впечатления?
Мне кажется я понимаю к чему Вы клоните. Не комментирую.

По-моему единственное что я трачу, это время. Хотя нет, и это я не трачу, а использую.

Модераторам - уж не сердитесь, но время для редактирования сообщения истекло и я уже не мог в него добавлять комментарий.

 Игорь (10 Июль 2010 - 10:19) писал:

Как я уже упоминал Выше случаев, причем совсем независимых из АПУ есть два.
Первый Перу - более древний случай Кампентовича (детище совместно из В.Стивенсом)
Капетановича. О нем я уже сказал выше. А Стивенс просто собирает истории и продает в виде брошюр (PDF) через интернет. Кстати по смешной цене. По-моему со всеми этими контактерами он встречался и расспрашивал их лично. И делает по-моему очень ценную работу, собирая и публикуя эти истории. Какого бы качества они ни были. Других источников этих случаев в интернете я например не нашел.

Цитата

Там АПУ упоминаеться как планета за пределами "Млечного пути". Второй перу - наши "киндеры" (и ихний делок папаша)70гг - АПУ в системе Альфа центавра
Точнее там говорится в одном месте:

"We are extraterrestrials from planet Apu. We come here from space, and when we pass by this galaxy, we visit the Earth, fraternally". (В моем переводе: "Мы инопланетяне с планеты Апу. Мы пришли сюда из космоса, и когда мы проходили мимо этой галактики, мы посетили Землю, по-братски.")


За пределами ли Млечного пути? По этом тексту нельзя сказать точно. Так как человек, который это написал, мог просто ошибочно выразиться. Например вместо "мы пролетали мимо галактики" могло быть "мы пролетали вдоль галактики" или "пролетали галактику" (сквозь галактику). Он же не на диктофон все записывал. Это было бы по-моему логичнее, так как с чего это они пролетая мимо галактики вдруг заметили на какую-то мелкую планету Землю?

Или это просто совпадение названий. Вселенная, так сказать, велика. Или если даже и с другой галактики, то в перуанской истории (если юы в ней была позаимствована информация от Капетановича) логичнее было бы повторить ту же информацию, т.е. что Апу - в другой галактике. А история Капетановича лишний раз подтверждала бы что такие инопланетяне действительно есть.

Потому я не вижу логики в Ваших подозрениях.

Цитата

1.Первое возможно так уводятся "концы у Воду" (в смысле "детки" глушат Кампентовича), эта версия давно как крутиться в голове
Здесь никто никого не глушит. В книге о перуанском контакте не критикуются и не упоминаются никакие другие случаи. И нет ссылок ни на какой другой случай контакта, которой мог бы как-то подтверждать перуанскую историю.

Сообщение отредактировал Станислав: 14 Июль 2010 - 01:23


#47 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2010 - 14:25

Sergey, рискую надоесть своими вопросами, но всё же...

Ваши представления о мотивах взаимодействия "пришельцев" с людьми строятся на словах этих самых "пришельцев" (во всяком случае, именно их слова Вы приводите в ответе на мое предыдущее сообщение). Что побуждает Вас так доверять им? Или же Вас интересует сам процесс контакта вне зависимости от возможных последствий для участников?

Спрашивая, не отдаете ли Вы что-то в обмен на впечатления от занятий контактами, я не "клонил" к чему-то конкретному. Мне было интересно, задавались ли Вы таким вопросом, и если задавались, то каков ответ. Пока у меня сложилось впечатление, что серьезно этот вопрос Вы не рассматривали.

Приведу пример, поясняющий мою позицию. В сталинские времена.., нет, возьмем лучше гитлеровскую Германию. Огромные массы народа, самоотверженно выполняли наказы фюрера, искренне веря, что это для их блага. Получили они в обмен на потраченные усилия что-то действительно ценное для себя? (Некоторые - несомненно да, а большинство?) Понимали они, что их используют для решения чужих задач?  (опять же: некоторые - несомненно да, а большинство?) Полагаю, большинство просто не хотело задавать себе подобные вопросы - им хотелось верить, и они были увлечены процессом.

Сообщение отредактировал Валерас: 13 Июль 2010 - 14:25


#48 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Июль 2010 - 19:33

 Валерас (13 Июль 2010 - 14:25) писал:

Ваши представления о мотивах взаимодействия "пришельцев" с людьми строятся на словах этих самых "пришельцев" (во всяком случае, именно их слова Вы приводите в ответе на мое предыдущее сообщение).
Не только на словах пришельцев. Я изучаю различные случаи, ищу в них хоть какие намеки на эти мотивы, много размышляю об этом, пытаюсь посмотреть на вещи с разных позиций. Т.е. это работа над темой, а не просто слепоя принятие всего что говорится. Все это вместе взятое дает мне то понимание, которое я сегодня имею. Мы в группе и я сам даже против такой слепой веры. Также как и эти инопланетяне против этого. Кому хотелось бы иметь напарника, который сам не думает, а только выполняет твои команды? Это робот, а не думающее существо и на него ни положиться, ни доверять невозможно. Обоюдное доверие здесь находится в основе - как доверие со стороны нас к ним, так и с их стороны к нам.

Цитата

Что побуждает Вас так доверять им?
Конечно вначале во всем сомневаешься, не веришь. И это нормально. Только на этом не нужно останавливаться. Когда имеешь информацию, то в течение времени находишь подтверждения сказаному в жизни. Если не прямые то коссвенные. Применяешь также логику и здравый смысл. Мы ведь и сами строим свое мировоззрение на основе доверия той информации, которую нам дают - в школе, в университете, наука каждый день сообщает какие-то новости и т.д. Вы не сомневаетесь ведь что ученые говорят по поводу черных дыр? Вы просто принимаете это как есть. Да, конечно, Вы можете интересоваться подробностями, теорией, законами которые находятся в основе этого явления. И в целом, комплекс информации о явлении дает Вам уверенность что то, что Вам говорят, правдиво. Приблизтельно так же поступаю и я. Но всегда я ориентируюсь на логику и здравый смысл. Хотя конечно нужны и знания.

Как я вижу, доверие строится, приобретается, зарабатывается, а не даруется и не внушается. На это уходит и время, и личный опыт. Потому я и не обижаюсь ни на каких скептиков. По-моему это совершенно нормальное поведение - скептицизм. Особенно в такой теме как НЛО и контакты. Но я имею ввиду здравый скептицизм, а не отрицание всего и вся, слепое недоверие (другая крайность) и поиск недостатков с целью разрушить всю историю. Здравый скептицизм, по-моему, должен побуждать найти правду. Скептицизм такого рода и поощряется в этом проекте, в частности в нашей группе.

Цитата

Или же Вас интересует сам процесс контакта вне зависимости от возможных последствий для участников?
Меня интересует сам контакт (причины, процесс, механизм), восприятие его и отношение к этому со стороны людей, психологическая сторона этого. Почему люди думают как они думают, почему поступают или не поступают опредеелнным образом и т.д. Страхи, вера, доверие-недоверие, поведение, изменения, мотивы, причины и так далее. И как это видят те, которые иницируют этот контакт - инопланетяне или пришельцы. Почему все атк а не иначе, что за этим стоит,к акие прчиины, мотивы, законы и т.д.

Цитата

Спрашивая, не отдаете ли Вы что-то в обмен на впечатления от занятий контактами, я не "клонил" к чему-то конкретному. Мне было интересно, задавались ли Вы таким вопросом, и если задавались, то каков ответ. Пока у меня сложилось впечатление, что серьезно этот вопрос Вы не рассматривали.
У Вас есть впечаление - ничиего плохого в этом нет. Но впечатление это только впечталение, это еще не знание и понимание. А для этого надо приложить усилия, что я Вам и предлагаю сделать, если Вам интересно что же здесь происходит.

И я также скажу, что в процесе такого общения как в этой теме я и сам проясняю для себя некоторые вещи. Так как различные люди ставят такие вопросы и смотрят на ситуацию с таких разных позиций, которые сам в одиночку можешь и не иметь, можешь и не видеть. Потому кстати в этом проекте и существуют группы, а не одиночные контактеры.

Сообщение отредактировал Sergey: 13 Июль 2010 - 19:37


#49 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 14 Июль 2010 - 14:49

Цитата

Но писал не Оксалк или Кулба, а писал человек, через которого это делалось.
Вы не верно поняли, метка - это еще не значит что это автор текста, метка - это шло о заголовке

Цитата

Но какая разница была бы, если бы сказали что это было 241 656 123 года назад?
Большая, это значит что возможно они владеют качественно информацией

Цитата

Насчет этого текста - его достоверность была проверена, когда они все поехали в назначенное место, и в указанное время появились объекты.
Не помешало бы проверить индивидов по жестах

Цитата

Также от интенсивности самого процесса (рука может двигаться быстро, и попробуй напиши прямо и красиво). Также по-моему играет роль и сам стиль написания конкретным человеком, т.е. его подчерк (хотя бывают случаи когда человек пишет совершенно чужим подчерком). Да и другие факторы влияют. У каждого это проявляется по-разному.
В прочитали хоть одну книгу по почерковедению?
Вы когда нибудь видели почерк настоящего лжеца?
А у меня такие были, причем из двумя высшими образованиями....

Цитата

Также тот текст который вы видите, был написан в первые недели контактов и по-моему тогда это еще не было частым явлением.
Мне этих страниц достаточно!

Цитата

Но и потом информация записывалась и автоматическим письмом
В чем технология автоматического письма?
Может ли это иметь аналогию к "Билли Маеровской печатной машинке Семйасе"?

Цитата

были случаи получения информации буквально буквами перед глазами.
В каком режиме? Картинки? Текст? Мысли?

Цитата

Учитывая крайнюю скептичность Бенитеса, я сильно сомневаюсь что он перепутал бы какие-то ракетницы с летающими тарелками.
Вы же сами говорили что была редакторская правка? - а так можно сделать из мухи слона.

Цитата

Вы почитайте описание и сами подумайте, как еще можно объяснить то, что они видели.
Пока версий нет, как будут сообщу!

Цитата

Конечно, можете предположить что это все полная фантазия. Ну тогда поставим точку и чего тут еще дискутировать?
Не согласен!
1.Еще надо доказать что это фантазия либо доказать что это правда (на массив Бета и не больше) Бета - это информация по которой недостаточно данных, чтоб сказать правда либо ложь. см массивы http://wingmakers.narod.ru/D/ZRM.xlsx
2.Если ложь - то отбрасывать все равно не будем, в данном контексте меня будет интересовать ход мышления потенциальных жуликов - эта информация поможет в анализе подобных случаев, меня интересует такие вопросы как "Зачем лгать?", и "какая им от этого выгода?"

Цитата

Может для массива и недостаточно. Может и для других методов недостаточно. Но смотря что считать доказательством.
не понял вопрос!?!?

#50 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 14 Июль 2010 - 15:05

Цитата

Я спрашивал Веронику об этом и она сказала что Владо Капетанович был другом ее отца и был у них дома. Как и другие люди с подобным опытом. Один из них - Enrique Castillo Rincon - и вдохновил ребят на попытку выйти на контакт с инопланетянами через автоматическое письмо. У него тоже была физические встречи и в его истории тоже были телепатические контакты и автоматическое письмо.
А можно по подробней?

Цитата

Кстати по смешной цене.
Кому смешная - а кому большая, я столько не зарабатываю чтоб тратиться по 20 баксов на какие-то книжки + деньги за пересилку...
тому информация которая ко мне попадает в основном бесплатная....

Цитата

. По-моему со всеми этими контактерами он встречался и расспрашивал их лично. И делает по-моему очень ценную работу, собирая и публикуя эти истории. Какого бы качества они ни были. Других источников этих случаев в интернете я например не нашел.
Я не спорю - есть что анализировать.... за первичный сбор Стивесу спасибо!

Цитата

В книге о перуанском контакте не критикуются и не упоминаются никакие другие случаи.
зачем упоминать и критиковать?
Не приходило ли Вам в голову что если Владо Кампентович друг "папоньки" - то его контакты можно было запросто скопировать, тем более что у Кампентовича контакты в 60гг, а у "детишек" в 70гг, а вы говорите что "папонька" интересовался астрономией, тому зачем такое название центра?
(очень даже интересные кстати моменты рассказываете)
Подобно как Карденас скопировал историю у Ширмера, и сделал из нее пародию, или как массовый бум контактов прошел после фильма "Контакты третьего рода" в 70гг, или как одна Юлия начитавшись Ажажу начала придумывать свои "контакты" (на клепала аж 27 штук), естественно с некоторой для себя выгодой... Или все же взять те истории за "мишелинов" - когда жулик в жулика копировал.

с уважением!

Сообщение отредактировал Игорь: 14 Июль 2010 - 15:12


#51 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2010 - 03:03

 Игорь (14 Июль 2010 - 14:49) писал:

В прочитали хоть одну книгу по почерковедению?
Вы когда нибудь видели почерк настоящего лжеца?
А у меня такие были, причем из двумя высшими образованиями....
Не читал. Но по-моему ошибочно прилагать подчерковедение к автоматическому письму. Как можно оценивать подчерк в этом случае? Ведь по-моему тут получается что участвуют два сознания - того через кого пишут, и того кто это делает.

Я знаю еще один случай - в Канаде (это не связано с нашим проектом). Там женщина вообще рисовала. О ней даже выпущен в Канаде док. фильм. Те кто ее видели говорили, что она могла разговаривать с гостями, пить чай, а рука ее рисовала при этом. Причем некоторые картины были каллиграфического стиля. Она очень редко упоминала, что к ней приходили существа.

 Игорь (14 Июль 2010 - 14:49) писал:

В чем технология автоматического письма?
Как я понимаю, в мозг направляется некий сигнал, который преобразуется мозгом в импульсы сокращающие мускулатуру руки. Это присходит в обход сознания человека. Т.е. ты буквально наблюдаешь как твоя рука пишет. У меня во время нескольких медитаций по-моему были первые признаки этого, но это пока так и не дошло до автоматического письма. Рука самопроизвольно начинала подергиваться, как спазм.

 Игорь (14 Июль 2010 - 14:49) писал:

В каком режиме? Картинки? Текст? Мысли?
Из того что мне рассказывала Вероника это мог быть и четкий голос, и буквально буквы. Например в момент ее самого первого контакта с ней она вдруг увидела прямо перед глазами слово с именем ее "гида" (латинскими буквами Godar) наплывающее на нее (как она сказала - как заголовок в старом голливудском кино).

Насчет картинок я пока не слышал. Но и не спрашивал, были ли картинки. Тот рисунок, что виден на листке, делала Вероника, пытаясь нарисовать лицо того гида, с которым встречалась. По-моему это и есть Кулба. Обложка книги это тоже ее рисунок. Лицо - это Годар.

Насчет голоса - замечено было что голос был слышен очень ясно и четко в близости от корабля и внутри. Настолько ясно, как будто человек говорит с тобой обычным образом. Но видишь что рот он не раскрывает.

 Игорь (14 Июль 2010 - 14:49) писал:

Вы же сами говорили что была редакторская правка? - а так можно сделать из мухи слона.
Здесь такого раздутия нет. Могу гарантировать так как многие детали я выяснял лично у Вероники. Расспрашивал как и Вы. В том числе и присматривался, а нет ли тут подвоха и что за люди вокруг. Это естественно.

Что я имел ввиду говоря о "редакторской правке":

"...текст переведен уже дважды, т.е. оригинал на португальском, затем его перевели на английский, и затем я перевел на русский. Потому конечно характер выражений и построение текста меняется. И конечно редакторская правка здесь есть. Но это однако не меняет смысла информации, я старался строго за этим следить."

 Игорь (14 Июль 2010 - 14:49) писал:

1.Еще надо доказать что это фантазия либо доказать что это правда (на массив Бета и не больше) Бета - это информация по которой недостаточно данных, чтоб сказать правда либо ложь. см массивы http://wingmakers.narod.ru/D/ZRM.xlsx
Я как-то сомневаюсь что таким способом здесь можно что-то доказать. Читайте, спрашивайте. Есть еще кое-какие фото и видео. Это пока все что я могу предложить. Статистику тут собирать не из чего, ее насколько я знаю, никто здесь не накапливал. Ведь Вы, когда встречаетесь с друзьями, не накапливаете статистику типа кто когда и во сколько, и в какой одежде, и в каких автомобилях, и сколько было людей и т.д. Все просто идет своим чередом и Вы даже не думаете о таких вещах. Потому что завтра и через год опять будете встречаться. Это не однажды и не раз на всю жизнь случившееся событие.

 Игорь (14 Июль 2010 - 14:49) писал:

не понял вопрос!?!?
Что Вас убедило бы?

 Игорь (14 Июль 2010 - 15:05) писал:

А можно по подробней?
С Ринконом долгая история и мне не хочется ее сюда примешивать. У него были и физические встречи, и полеты, и многое другое. Не менее фантастическая история чем перуанский контакт. Я имею его книгу обо всем что было. Купил когда узнал что его контакт и вдохновил ребят. Поищите по имени в интернете (Энрике Ринкон или "Enrique Castillo Rincon), может что найдете Вот кстати нашел краткое упоминание - на этой странице поищите имя "Ринкон".

Цитата

Кому смешная - а кому большая, я столько не зарабатываю чтоб тратиться по 20 баксов на какие-то книжки + деньги за пересилку...
Я тоже когда-то так смотрел на вещи. Но когда начинаешь всерьез изучать тему, то без расходов на "какие-то" книжки не обойдешься. На одной только русской халяве из интернета не протянешь. Ну или же будешь в пределах доступной халявы и судить обо всей теме.

Цитата

Подобно как Карденас скопировал историю у Ширмера
Я лично исхожу из того, что сам видел, воспринимал, и из моего опыта общения с человеком который участвовал в этой истории.

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Июль 2010 - 03:08


#52 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2010 - 15:47

Цитата

не используем графологию как метод анализа, а используем почерковедение
Игорь, слово "графология" в тексте употребляется повсеместно. Точность не только вежливость королей. А в чём я согласен с Сергеем, так это в том, что к автоматическому письму анализ почерка едва ли применим - разве что для определения меры глубины транса. Вам стоит поговорить с хорошим психологом, надо только подумать, какой школы :)

Цитата

Папа интеерсовался астрономией и астронавтикой. Не знаю, имел ли образование в этоой области.
Sergey, а вот это неважно. У Вас, что естественно, после принятия "на веру" событий, поскольку описания соответствуют Вашим устремлениям и предпочтениям, снизилась критичность. Я никоим образом не стремлюсь уесть. Возможно, единственно верный способ действий - просто критичность (не гиперкритичность, как у Сергея Ефимова, вполне мне понятная), а критическое восприятие логики описания событий и всего как бы "внутри" истории. Тогда вылезают неувязки, в которых я отнюдь не виню самих контактёров. Хотя ряд моментов в рамках опять же всей цепочки вызывает недопонимание. Попробуйте самостоятельно, вдруг найдутся.

Кратко для общей справки: Доказательство в современной науке есть совокупность логических приёмов обоснования истинности какого-либо суждения с помощью других истинных и связанных с ним суждений. Доказательство связано с убеждением, но нетождественно ему: доказательства должны основываться на данных науки и общественно-исторической практики, убеждения же могут быть основаны, например,на религиозной вере. 

#53 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2010 - 20:31

Цитата

Поищите по имени в интернете (Энрике Ринкон или "Enrique Castillo Rincon),
может лучше это? http://www.galactic-...une/rincon.html
Контакт Ринкона, уже как то переводил на украинский...как и десятки других... потому и спрашиваю... теперь все эти переводы выбросил, так как ранее срезал все неточности... и буду исследовать по новому... в поисках брешей, не попаданий и д.р.

Цитата

Вот кстати нашел краткое упоминание - на этой странице поищите имя "Ринкон".
это мусорная страница, никак не тянет даже на втор.-источник..

Цитата

Ну или же будешь в пределах доступной халявы и судить обо всей теме.
К сожалению, я безработный (пока) - у меня нет лишних денег, второе я любитель копать из первых рук, например сам опрашивать людей - исследуя... про то что с ними случилось... возможно в АЭН уже слышали за Валю из Калуги, у меня есть еще множество других... Контантин видел как я анализировал Николая по жестах прямо на месте там в Киеве, просто стоя сбоку и вглядывался его жесты и микровыражения, а потом подошел, и у меня был с ним серьезный разговор, и домовленость что он все это напишет на бумаге почерком от руки на анализ и прикрепит фотографии и рисунки...
Даже Вы как были на аудиоконференции, возможно не подозревали что среди той кучи народа, было контактеров 2-штуки как минимум... Причем их информация была лучше чем какие-то Перуанские контакты..., и проанализировано вплоть до мелочей, вопросы о которых многие горе-исследователи даже себе на задавались...

Цитата

Я лично исхожу из того, что сам видел, воспринимал, и из моего опыта общения с человеком который участвовал в этой истории.
Я ничего не имею ни против Вас, ни против человека, но говорю что информация не вызывает у меня доверия! Жизнь меня научила не верить на слово...на все должны быть доказательства, а не убеждения!
У Вас даже увидел некоторые таланты на аудиоконференции, и даже заинтересован в сотрудничестве...

Ну воспринимайте мою критику близко к сердцу!
я дружески!

#54 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 21 Июль 2010 - 22:13

 

Цитата

...и проанализировано вплоть до мелочей, вопросы о которых многие горе-исследователи даже себе на задавались...
Игорь, а вот отсюда, пожалуйста, поподробнее, если можно  :smellie_oooo: По поводу мелочей, вопросы о которых... ну и самих вопросов. Можете даже открыть отдельную тему типа "Опрос контактёров".

#55 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 22 Июль 2010 - 17:51

Зачем тему? - для АЭН мы передавали наш сборник, там есть статья - там и написано что и как..

Вот электронная: ▪ Проблематика дослі дження близьких контактів

#56 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Июль 2010 - 18:45

 Станислав (21 Июль 2010 - 15:47) писал:

У Вас, что естественно, после принятия "на веру" событий, поскольку описания соответствуют Вашим устремлениям и предпочтениям, снизилась критичность.
Я вполне допускаю, что это так выглядит.

Цитата

а критическое восприятие логики описания событий и всего как бы "внутри" истории. Тогда вылезают неувязки, в которых я отнюдь не виню самих контактёров.
Давно уже хотел узнать о неувязках, но это видимо секретная информация.

 Игорь (21 Июль 2010 - 20:31) писал:

может лучше это? http://www.galactic-...une/rincon.html
Если читаете по-английски можно и это.

 Игорь (21 Июль 2010 - 20:31) писал:

это мусорная страница, никак не тянет даже на втор.-источник..
Если не читаете по-английски, лучшего не предложу. Или у Вас есть материал получше?

 Игорь (21 Июль 2010 - 20:31) писал:

я любитель копать из первых рук, например сам опрашивать людей - исследуя... про то что с ними случилось...
Я не уверен что Вы сможете его достигнуть для такого личного опроса. Потому и предлагаю только литературу.

 Игорь (21 Июль 2010 - 20:31) писал:

Даже Вы как были на аудиоконференции, возможно не подозревали что среди той кучи народа, было контактеров 2-штуки как минимум... Причем их информация была лучше чем какие-то Перуанские контакты...
Я не подозревал. Но контактеров есть много вокруг. Я смотрю на это так - контакт это постоянное состояние, мы все время в контакте с чем-то или кем-то.

Да, есть много интересной информации. И может быть даже куда более захватывающей чем перуанская история. Я знаком с такими случаями. Но все не охватишь. Я предпочел сконцентрироваться на перуанском контакте, так как могу лично его изучать, общаться с его участником, и могу сам участвовать в проекте, который вышел из этого контакта.

 Игорь (21 Июль 2010 - 20:31) писал:

Я ничего не имею ни против Вас, ни против человека, но говорю что информация не вызывает у меня доверия!
У меня такое отношение к этому - не доверяйте, сомневайтесь, не верьте. это естественное поведение во многих случаях. Но не надо останавливаться на этом неверии, недоверии и сомнении. Я постоянно наблюдаю как люди выражают свое неверие и уходят с этим, как будто неверие дает какие-то ответы.

 Игорь (21 Июль 2010 - 20:31) писал:

У Вас даже увидел некоторые таланты на аудиоконференции, и даже заинтересован в сотрудничестве...
Сотрудничество строится на взаимном доверии. Это одинаково верно и в отношениях между людьми, и в отношениях между людьми и инопланетянами.

Потому я подожду пока мы построим такое взаимное доверие. А так, обмениваться информацией и мнениями конечно можно.

Цитата

Ну воспринимайте мою критику близко к сердцу!
Я ж говорил - критикуйте. Только не отрицайте.

Сообщение отредактировал Sergey: 22 Июль 2010 - 18:50


#57 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:20

 

 Игорь (22 Июль 2010 - 17:51) писал:

Зачем тему? - для АЭН мы передавали наш сборник, там есть статья - там и написано что и как...Вот электронная: ▪ Проблематика дослі дження близьких контактів
Сборника я пока не видела. Ссылку посмотрела, спасибо. Сложность в том, что там "всё обо всём" - и на украинском языке, который лично для меня большой сложности не представляет, но понятен далеко не всем участникам обсуждений, среди которых - люди разных национальностей: есть те, для которых русский тоже представляет некоторую сложность, не говоря уже об украинском, болгарском, литовском и т. д. Да и английским владеют не все: кто-то куда лучше знает немецкий, кто-то - французский... 

Поэтому я была бы Вам весьма признательна, если бы Вы для всех участников обсуждений сделали на русском языке краткую выжимку из статьи по Вашей ссылке, а именно - перечислили бы те самые мелочи (1, 2, 3...), вопросами о которых не задавались горе-исследователи. Тогда появилась бы тема для анализа и обсуждения всеми заинтересованными исследователями. И это было бы только полезно для нашего общего дела, имхо.




#58 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 27 Июль 2010 - 20:08

я напишу методику где будет и эта промежуточная статья, и переведу на русский и опубликую

#59 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2010 - 00:35

 

 Игорь (27 Июль 2010 - 20:08) писал:

я напишу методику где будет и эта промежуточная статья, и переведу на русский и опубликую

Добре. Один совет (по внимательном прочтении Вашей статьи): когда будете писать методику, возьмите за структурную основу любую научную методичку - хоть по технологии производства булочек, хоть по методам лечения насморка   :) -  и стройте свою по её образу и подобию, максимально конкретизируя и структурируя всё то, что сочтёте нужным сказать, и строя свою речь так, чтобы Ваши высказывания не допускали двояких и трояких толкований.
У Sergey и остальных собеседников в теме прошу прощения за невольный оффтоп.

Sergey:

Цитата

Давно уже хотел узнать о неувязках, но это видимо секретная информация
.Серёжа, в ней нет ничего секретного, чесслово!  :) Даже по тем публикациям в "Аномалии", что были, я обнаружила несколько моментов, которые меня несколько... м-м-м... удивили. Просто до всего не сразу руки доходят. По крайней мере, свои удивления я постараюсь сформулировть и пустить в ту же "Аномалию".

#60 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2010 - 01:22

 Татьяна Ф. (29 Июль 2010 - 00:35) писал:

Sergey:.Серёжа, в ней нет ничего секретного, чесслово! :) Даже по тем публикациям в "Аномалии", что были, я обнаружила несколько моментов, которые меня несколько... м-м-м... удивили. Просто до всего не сразу руки доходят. По крайней мере, свои удивления я постараюсь сформулировть и пустить в ту же "Аномалию".
Ну так в чем дело? Есть тема, нетрудно высказать свои сомнения и мнения. Вон сколько уже успели написать до этого.

Также напомню что сделанный перевод - это только мои выборки, с целью ознакомить с историей. Потому вполне могут быть какие-то неясности.

Сообщение отредактировал Sergey: 29 Июль 2010 - 01:24


#61 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2010 - 03:05

 

 Sergey (29 Июль 2010 - 01:22) писал:

Ну так в чем дело? Есть тема, нетрудно высказать свои сомнения и мнения. Вон сколько уже успели написать до этого. Также напомню что сделанный перевод - это только мои выборки, с целью ознакомить с историей. Потому вполне могут быть какие-то неясности.
Трудно, Серёжа, - по ряду причин объективного и неодолимого свойства. Не шучу. Но сделаю. Хотя и, как говорится, не завтра.

P.S. А что, я разве много написала?!  :D Так это ж всё так, между делом, это ж не аналитика  :D

 




#62 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 08 Август 2010 - 19:39

Цитата


public/style_images/master/snapback.png

Цитата

Phoenix (30 Июнь 2010 - 16:43) писал:

Сергей, огромная просьба порасспросить Веронику поподробнее о том, что ей ещё известно про рептилоидов из этих контактов, мне интересно, как вообще пересекается эта информация от Ласерты. Особенно про этих "рептилоидов-землян".

Цитата

Поинтересуюсь в ближайшее время (встреча будет в июле).

Цитата



Сергей, ну удалось поговорить с Вероникой по этой теме?

#63 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 08 Август 2010 - 19:42

Кхм... Как-то я не так двойную цитату вставил, ну да ладно.:rolleyes: Надеюсь, Вы меня поняли. )

#64 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2010 - 06:20

 Phoenix (08 Август 2010 - 19:39) писал:

огромная просьба порасспросить Веронику поподробнее о том, что ей ещё известно про рептилоидов из этих контактов, мне интересно, как вообще пересекается эта информация от Ласерты
А какая конкретно информация? Эта Ласерта многое наговорила.

 Phoenix (08 Август 2010 - 19:39) писал:

Сергей, ну удалось поговорить с Вероникой по этой теме?
Встреча была перенесена на 28 августа.

#65 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 15 Август 2010 - 00:46

Имелась ввиду информация о рептилоидах земного происхождения прежде всего. Ну и вообще, что максимально ей известно о рептоидах, самой и от инопланетян.
Что ж, будем ждать. )

#66 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 31 Август 2010 - 21:36

Встреча не состоялась. Ближайшая будет видимо через неделю или две.

#67 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 02 Сентябрь 2010 - 00:42

Открыл новую тему о фильмах Бенитеса, в разделе
Открывая дверь в Неизведанное > Земля неразгаданная > Archaic :

Фильмы "Очарованная планета" Хуана Хосе Бенитеса
http://aenforum.org/...?showtopic=1573

Сообщение отредактировал Sergey: 02 Сентябрь 2010 - 00:44


#68 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2010 - 01:53

[media][/media]Видео репортаж с одного из организованных наблюдений летающих объектов в Перу в пустыне Чилка, с участием журналистов:



 

#69 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 00:59

Антиресно..:smile35: Эх, знать бы ещё "эспаньоль"...

#70 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 09 Сентябрь 2010 - 12:51

А погуглить? Они это теперь делают...

#71 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 10 Сентябрь 2010 - 22:37

Станислав, Вы имеете ввиду, что на гугле помимо текстов уже и видеоролики переводят?

#72 Якобы Виктория_*

Якобы Виктория_*
  • Гости

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 16:53

 Не в обиду будет сказано, но лично я заметила, что основная масса подобного рода контактов проходит в форме каких-то религиозноподобных мистерий или даже ритуалов, группы долго готовятся, медитируют, занимаются спиритизмом и прочими непотребностями... Всё это даёт повод не совсем чистоплотным фУФлОлогам говорить о том, что явления ангелов, святых, а так же упомянутые в Средневековье демоны, включая инкубов и суккубов - это всё суть инопланетяне. Хотя, к примеру, Жак Валле имеет противоположное мнение. То есть, современные инопланетяне - это ни что иное, как преобразившиеся в нашем техногенном сознании древние божества и демоны. А природы их всё та же, мистическая и глубоко психологическая. И нету в этом НИЧЕГО ИНОПЛАНЕТНОГО. 

#73 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 18 Октябрь 2010 - 00:22

 Виктория (14 Октябрь 2010 - 16:53) писал:

Не в  обиду будет сказано, но лично я заметила, что основная масса подобного  рода контактов проходит в форме каких-то религиозноподобных мистерий или  даже ритуалов, группы долго готовятся, медитируют, занимаются  спиритизмом и прочими непотребностями...
Интересно, почему возникло впечатление о религиозных мистериях? Разве есть какие-то ссылки на Бога, поклонения или ритуалы?
Насчет медитации - это просто способ, при помощи которого достигается успокоение мыслей.

Цитата

Всё это даёт повод не совсем чистоплотным фУФлОлогам говорить о  том, что явления ангелов, святых, а так же упомянутые в Средневековье  демоны, включая инкубов и суккубов - это всё суть инопланетяне.
Ну это проблема нечистоплотных уфологов, а не информации.

Цитата

Хотя, к примеру, Жак Валле имеет противоположное мнение. То есть,  современные инопланетяне - это ни что иное, как преобразившиеся в нашем  техногенном сознании древние божества и демоны. А природы их всё та же,  мистическая и глубоко психологическая. И нету в этом НИЧЕГО  ИНОПЛАНЕТНОГО.
По-моему Валле не говорил что инопланетяне - это ни что иное, как  преобразившиеся в нашем техногенном сознании древние божества и демоны.  Валле достаточно умный чтобы не считать так. И он не говорил что в этом  нет ничего инопланетного. Он имел ввиду другое. В частности вот одно из  его последних высказываний: http://blogs.mail.ru...E235F7FD82.html

Сообщение отредактировал Sergey: 18 Октябрь 2010 - 00:27


#74 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 02 Ноябрь 2010 - 03:34

Сергей, я конечно извиняюсь за настойчивость, но хотелось бы всё-таки узнать интересующую меня информацию от Вероники. :)  Напомню - о рептилоидах, подробнее - в предыдущих постах. Или так и не удалось с ней встретиться?

#75 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 03 Ноябрь 2010 - 03:47

 Phoenix (02 Ноябрь 2010 - 03:34) писал:

Сергей, я конечно извиняюсь за настойчивость, но хотелось бы всё-таки узнать интересующую меня информацию от Вероники. :)  Напомню - о рептилоидах, подробнее - в предыдущих постах. Или так и не удалось с ней встретиться?
Я помню, но мы до сих пор не встретились. Уже намечалась встреча и всех обзвонили и договорились, но за день до встречи Вероника упала с мотоцикла (мотоцикл - ее хобби), получила перелом ноги, и потому встречу отменили. Когда будет - скажу.

Сообщение отредактировал Sergey: 03 Ноябрь 2010 - 03:47


#76 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 01:15

Встреча намечается 27 ноября.

На всякий случай, можете еще раз сформулировать вопросы, которые вы хотели бы чтобы я обсудил с Вероникой и вообще в группе? Времени на разговор у нас будет предостаточно.

Только не такие пространные вопросы типа "что она думает про рептоидов". Что-то конкретное, на что можно было бы ожидать конкретный ответ.

Сообщение отредактировал Sergey: 16 Ноябрь 2010 - 01:15


#77 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 01:21

Ага, хорошо.
Ну, во-первых, меня и не интересует, что лично Вероника "думает" о рептоидах. Дэвид Айк тоже "думает", вот только каким местом.))) Меня интересует, что ей СООБЩИЛИ, либо видела и поняла о них она сама. Т.е. знает. Ну а конкретно:
1) Что максимально ей известно о рептилоподобных "интра-планетянах", высокоразвитых разумных существах, произошедших от динозавров, живущих на больших глубинах под землёй. И якобы от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа как таковые. (Это информация от Ласерты).
2) Имела ли место вообще вся эта история с Ласертой.
3) Что максимально известно ей о других типах рептоидов (землянах либо инопланетянах).
4) Причина сообщений о "злых" и "жестоких" рептоидах. Если известно.
И, если можно, вопрос не по теме:
5) Известно ли что-либо от инопланетян по поводу "голографической модели Вселенной" и по поводу выводов квантовой физики о влиянии сознания на материальный мир.(Т.е. о том, о чём пишет, например, Госвами, если читали).

Заранее большое спасибо, Сергей, Вам и Веронике.:)

Сообщение отредактировал Phoenix: 18 Ноябрь 2010 - 01:22


#78 Якобы Gray_*

Якобы Gray_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 02:22

Скажите Phoenix а всерьез можно верить этим всем ласертам. То о чем говорит Сергей,, хотя бы имеет подтверждения. Я не очень доверяю, но, вот, получается - что-то есть. А про подземные это вы не пробовали науку подтянуть гнаверное.

#79 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 18 Ноябрь 2010 - 04:47

 Phoenix (18 Ноябрь 2010 - 01:21) писал:

Ага, хорошо.
Ну,  во-первых, меня и не интересует, что лично Вероника "думает" о  рептоидах. Дэвид Айк тоже "думает", вот только каким местом.))) Меня  интересует, что ей СООБЩИЛИ, либо видела и поняла о них она сама. Т.е.  знает. Ну а конкретно:
1) Что максимально ей известно о  рептилоподобных "интра-планетянах", высокоразвитых разумных существах,  произошедших от динозавров, живущих на больших глубинах под землёй. И  якобы от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа  как таковые. (Это информация от Ласерты).
2) Имела ли место вообще вся эта история с Ласертой.
3) Что максимально известно ей о других типах рептоидов (землянах либо инопланетянах).
4) Причина сообщений о "злых" и "жестоких" рептоидах. Если известно.
И, если можно, вопрос не по теме:
5)  Известно ли что-либо от инопланетян по поводу "голографической модели  Вселенной" и по поводу выводов квантовой физики о влиянии сознания на  материальный мир.(Т.е. о том, о чём пишет, например, Госвами, если  читали).
аранее большое спасибо, Сергей, Вам и Веронике.
На некоторые вопросы я и сам могу кое-что сказать:

1) "что ей СООБЩИЛИ, либо видела и поняла о них она сама."

Из того что она мне рассказывала:
В первое время у ребят был период когда инопланетяне ознакамливали с  разными вещами - они были на их базе в солнечной системе и на их планете, также в подземных базах в Южной Америке и встречались с представителями  цивилизаций, участвующих в этом проекте, в общей сложности 15 цивилизаций. Существа, с которыми они  встречались, были гуманоидной формы, т.е. подобные человеку. У некоторых  были какие-то внешние отличительные особенности. Для участия в этом  проекте специально были выбраны цивилизации, существа которых были в  основном подобны людям. За все время проекта были редкие случаи, когда  участники разных групп видели инопланетян не гуманоидного  типа,  например похожего на богомола. Насчет "рептоидов" - те существа которых  можно было бы называть "рептоидами" не выглядели как ящеры.  У них кожа зеленого оттенка и желтые глаза с щелевидным зрачком (как  у рептилий), но они не имеют такой структуры кожи как у рептилий, у них  нет хвоста и ничего из атрибутики ящеров. Это гуманоиды (как и мы), но  из-за упомянутых внешних особенностей их можно ассоциировать с  рептилиями, что вероятно и подумали, в некоторых случаях, люди которые их видели. Эти существа не с  Земли, они с другой планеты. Но от кого они происходят мы не обсуждали. На наших встречах никогда не упоминалось, чтобы на Земле  развились рептоиды. Но на Земле живут потомки предыдущей цивилизации (или цивилизаций?), происхождение которых связано с инопланетянами. В этом проекте их называют "intraterrestrials" (что я  перевел как  "интрапланетяне"), так как они живут под подверхностью, в подземных  поселениях и в пещерах (в частности в Андах). Они находятся в  прямых взаимоотношениях с инопланетянами и Вероника, когда была у них  однажды (это было в Андах), видела там своего гида (инопланетянина). Они выглядят как люди и они и есть люди. Они не выглядят как рептоиды. Вероника говорила, что когда люди утверждают что они видели инопланетян живущих среди нас, то вероятно это были эти "интрапланетяне". По-видимому они лучше приспособлены к нашим условиям, чем инопланетяне и потому могут свободно быть в нашем обществе.

Однако есть весьма интересный случай, произошедший с Вероникой в Южной Америке. Когда после ее лекции к ней подошли несколько человек и обратились по имени, которое известно исключительно только ей и ее инопланетному гиду. Они сказали что они с планеты Уммо (а есть история контакта с такими, начавшаяся кажется в Италии, которая однако теперь считается подделкой). Но то, что они говорили и что они знали, не могло быть подделкой. Они очень серьезно относятся к секретности их присутствия здесь и любых деталей, позволяющих их обнаружить или узнать. О чем очень конкретно дали знать Веронике, потому она не давала особых подробностей. Т.е. если верить этому случаю (а я лично не имею оснований не верить), то по крайней мере некоторые инопланетяне могут здесь жить, дышать и т.п.

Возвращаясь к "рептоидам" - я лично допускаю, что есть разные виды  существ похожих на рептилий. Так же как есть разные виды "серых" (что видно из разных случаев контактов). Они отличаются и внешне, и поведением, и отношением к землянам. Потому может быть, что есть такие  "рептоиды", которые выглядят буквально как ящеры. Но еще раз - это только мое предположение.

2) "И якобы от них и пошёл миф о "змее-искусителе", хотя они не злые существа как таковые. (Это информация от Ласерты)."

Перескажу очень кратко что я узнал от Вероники. Прежде  всего этот миф - символический рассказ. Когда-то инопланетяне были  вынуждены придти на Землю. Из-за неблагоприятных условий они поселились под землей. Через некоторое (очень долгое) время они стали терять репродуктивную способность и слабеть. Потому они стали искать какой-нибудь вид местных существ с поверхности, генетику которых можно было использовать для усиления своей генетики. (Когда они пришли на Землю на ней еще не было приматов и т.п. существ). После нескольких неудачных попыток (которые кажется дали начало разным линиям приматов) они определили подходящее  существо (по словам Вероники, инопланетяне сказали что это было существо вида Proconsul)  и в результате генетических манипуляций получился вид, который они называли "синей расой" из-за цвета кожи с синеватым оттенком (это были чернокожие существа). Они не были полностью разумными, но у них были допущены некоторые зачатки разума, чтобы они могли выполнять то, что от  них требовалось. Они также использовались как рабочая сила.  Это были очень сильные существа, прекрасно  приспособленые к местным условиям и они быстро размножались. Через какое-то  время их количество значительно превысило количество их создателей, они стали приходить к пониманию об уязвимых сторонах их хозяев и возник какой-то конфликт, в результате которого "синюю расу" стали уничтожать и гнать за пределы поселений. Но среди "инопланетян" (точнее они уже давно не являлись инопланетянами, так как все это длилось по-моему миллионы  лет) поднялся один ученый, который стал ратовать за то чтобы  предоставить для существ "синей расы" условия для развития у них разума. Большинство было против этого, но были и те, кто согласились с ним, и за ним пошла небольшая группа . Имя этого ученого было Сатаниил (похоже на  "сатану", не правда ли). Они отделились от общей массы и создали для  существ "синей расы" необходимые условия, в результате чего впоследствии и появились  дальние предки современного человека. Все это естественно происходило в течение очень долгого периода  времени. Если проводить параллели с мифом о  "змие", райском саде, яблоке с древа знания и падших ангелах, то райский  сад это то место где были созданы условия для существ "синей расы", а  Адам и Ева это их символический образ. "Змий" и падшие ангелы это  "плохой ученый" который пошел против мнения большинства, с группой  других. Это все и рассказали инопланетяне, проводя параллель с мифом об Адаме и Еве - одна из цивилизаций, участвующих в этом проекте, и относится к тем кто тогда пришли на Землю.

Дополнительно к вопросу о "змиях" и т.п. из моих материалов: http://www.myshambha...ii_drakony.html

3) "Имела ли место вообще вся эта история с Ласертой."

Я сомневаюсь что Вероника что-либо знает об этом, но я спрошу. Ни разу на занятиях и в личных разговорах эта история не упоминалась.

4) "Причина сообщений о "злых" и "жестоких" рептоидах"

Тему "злых инопланетян" вообще (не конкретно рептоидов), мы  рассматривали на занятиях. Есть существа просто "другие", с поведением и отношением к землянам  отличающимся от того, как к нам относятся цивилизации входящие в так  называемую "Галактическую Конфедерацию" (есть разные названия этому сообществу). В нее входят цивилизации, объединившиеся на основе неких принципов и общих целей. Нашу галактику они разделили на множество секторов, за каждым  из которых присматривает определенная группа цивилизаций. Наша солнечная  система находится в так называемом "рукаве Ориона" - ответвлении в  котором находится созвездие Ориона - и в этом созвездии есть цивилизация, которая курирует этот сектор. Напомню что одна из  цивилизаций, которая участвует в этом проекте - из созвездия Ориона. Но есть цивилизации, которые не вошли в это сообщество по каким-то причинам (и видимо потому что они просто слишком другие) и у них также иные взгляды на землян. Некоторые их представители приходили (и может все еще приходят) на Землю и иногда проделывают здесь что-то с людьми, относясь к ним так, как мы относимся к лабораторным кроликам. Такие действия предотвращаются  и/или останавливаются теми, кто присматривает за Землей, но подробностей всего этого я не знаю и этот вопрос меня сейчас как раз интересует. Но сами  инопланетяне из нашего проекта говорили, что этих существ не правильно будет считать злыми и  т.д. Они просто другие и именно так к этому надо относиться. По-моему это говорится в книге Вероники или в  материалах к занятиям в группе.

Теперь к чему я сам пришел в результате своих поисков. То, что  происходит с некоторыми людьми (похищения и т.д.), не обязательно всегда является тем, чем кажется. Например, пришельцы способны создавать что-то вроде виртуальной реальности, которая воспринимается абсолютно реальной для человека, и в которой они могут симулировать какие-то ситуации - в зависимости от того что они хотят чтобы человек понял и испытал. Т.е. не обязательно все всегда происходит в физической  реальности. Об этом кстати говорят и некоторые "похищенные" и к этому  выводу пришел исследователь этого феномена профессор Джон Мэк  (John Mack). Но не будем здесь развивать эту тему - на форуме есть место где это можно обсуждать.

Об остальном - после 27 ноября.

Сообщение отредактировал Sergey: 18 Ноябрь 2010 - 05:16


#80 Якобы Phoenix_*

Якобы Phoenix_*
  • Гости

Отправлено 21 Ноябрь 2010 - 01:32

Спасибо, Сергей, очень интересно.

Gray, в том то и дело, что я хочу сравнить то, о чём говорит Ласерта, с информацией инопланетян из Перуанского контакта. Вот и увидим можно ли, как Вы говорите, "верить этим всем ласертам":) Хотя бы отчасти.

#81 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 00:54

Мне сказали что во 2-м номере вестника Петухов разнес в пух и прах историю с Перуанским контактом. А где об этом можно почитать? И может подискутировать с Петуховым.

Странно что критика написана без единого обращения ко мне - я не получил ни одного письма, хотя эмайл выложен на странице о контакте. В моем переводе далеко не все ясно и логично допустить что должны быть вопросы.

Может можно будет опубликовать ответ на критику?

Сообщение отредактировал Sergey: 19 Декабрь 2010 - 01:00


#82 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 19 Декабрь 2010 - 14:10

"Говорят, что кур доят, а коровы яйца несут"
"Вот так и рождаются нездоровые сенсации"

Не то чтоб разнёс, но свои соображения выдал. Такого рода критика и не требует "обращения", она касается не автора, но опубликованного текста. Сделаю нормально весящий файл - и зашлю. Забыл :(

А возникнет потребность в ответе - подумаем, куда её деть. :rolleyes:

#83 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 13:00

 Станислав (19 Декабрь 2010 - 14:10) писал:

Не то чтоб разнёс, но свои соображения выдал.

...А возникнет потребность в ответе - подумаем, куда её деть.
Вообще-то там такие соображения, на которые было бы лучше отвечать на форуме и с участием автора. Но по-видимому это вряд ли возможно.

И конечно же автор не нашел времени (или желания) написать мне, чтобы хотя бы попытаться что-то выяснить. Что кстати уже не впервые происходит. Адрес своего эмайла я разместил на самом видном месте http://www.myshambha...y_rus/index.htm

Попробую написать ответ, как будет время. Оставлять такое без ответа, по-моему будет слишком жестоким для читателя :)

Сообщение отредактировал Sergey: 24 Декабрь 2010 - 13:01


#84 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 14:46

Цитата

И конечно же автор не нашел времени (или желания) написать мне, чтобы хотя бы попытаться что-то выяснить. Что кстати уже не впервые происходит.
Сергей, если Вы что-то публикуете, то уже несёте ответственность. И опубликованное должно быть самодостаточно и восприниматься как самостоятельное нечто.
Посему никто не должен "связываться и пытаться". Ответы, сомнения, прорывы и пр. уже заложены (или не заложены) в тексте, который начинает жить самостоятельной жизнью. А каждому читателю Вы не в силах лично что-то объяснять.
Логических неувязок в Вашем пересказе куда больше (имхо), чем выловил Саша. А в какой-то части критики я её, напротив, не вполне разделяю.
Кстати, автор на форуме есть, только у него не есть времени сюда ходить. Это я такой мутант, сросся с клавой.

#85 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 24 Декабрь 2010 - 18:46

Серёжа, перевод у Вас хороший, это я Вам как переводчик переводчику   :good: В опубликованном тексте дело не в переводчике и переводе, а в оригинале: там много натяжек и неувязок. Я Вам обещала, помнится, кое-что показать, да всё за повседневной суетой руки не доходят. Но в ближайшее время всё же постараюсь - прямо по тексту.

#86 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 29 Декабрь 2010 - 13:13

 Станислав (24 Декабрь 2010 - 14:46) писал:

Сергей, если Вы что-то публикуете, то уже несёте ответственность.
Несомненно.

Цитата

И опубликованное должно быть самодостаточно и восприниматься как самостоятельное нечто.
Я думаю что по этой теме невозможно написать что-то, что отвечало бы на все вопросы и было самодостаточным. Ну прежде всего потому, что у разных людей вопросы разные. И то, что одного удовлетворяет и ему как бы все понятно, для другого ничего не понятно вообще. Потому без обсуждения, я думаю, эту тему раскрыть невозможно. Кстати я вставил там ссылку на этот форум.

Цитата

Посему никто не должен "связываться и пытаться".
По-моему вопрос не в том что кто-то должен или не должен. Никого обязать тут невозможно да и не нужно. Но по-моему исследователь ищущий истину, а не подтверждения своего заранее сложенного мнения,воспользуется шансом написать на предложенный эмайл, чтобы прояснить что ему кажется туманным. Вот я например читал одну  историю о контакте в интернете. Мне тоже не все ясно, но я не писал автору писем. Однако я и не писал статей об этой истории и не высказывал публично своего мнения. Если бы решил написать, я бы точно разузнал у автора все что только хотел бы знать.

Цитата

А каждому читателю Вы не в силах лично что-то объяснять.
Может и в силах. Смотря каким способом. Потому я за то чтобы объяснения (и по этому конкретному контакту, и вообще по теме НЛО) были на форуме, а не в личных переписках. Чтобы люди зашли, почитали, и нашли многие ответы на свои вопросы. Так как по-моему вопросы у многих почти одни и те же.

Цитата

Логических неувязок в Вашем пересказе куда больше (имхо), чем выловил Саша.
И я давно уже хотел бы о них узнать. По уже имеющемуся у меня опыту выяснения таких неувязок у меня сложилось впечатление, что обычно эти "неувязки" просто связаны или с предубеждением читателя, который заранее сложил свое представление о том, как все может быть или не может быть. Или с невнимательным чтением текста.

Цитата

Кстати, автор на форуме есть, только у него не есть времени сюда ходить.
А кто он?

 Татьяна Ф. (24 Декабрь 2010 - 18:46) писал:

В  опубликованном тексте дело не в переводчике и переводе, а в оригинале:  там много натяжек и неувязок. Я Вам обещала, помнится, кое-что показать,  да всё за повседневной суетой руки не доходят. Но в ближайшее время всё  же постараюсь - прямо по тексту.
На это времени тратить не надо. Возьмите что-то одно - просто скопируйте  фрагмент и скажите, что вот тут неувязочка и не клеится.

Сообщение отредактировал Sergey: 29 Декабрь 2010 - 13:19


#87 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 11:15

А можно получить текст Петухова в ворд формате (желательно выложить для всех сюда в форум), в любом случае правильно-не правильно, а это уже мнение конкретного человека о случаях, надобно мне прикрепить в отчет, и пересмотреть Перуанский контакт снова. Ибо прошлый раз я не смог ни доказать ни разоблачить. Ибо все сошлось на дефектах истории про прошлое и на почерковедческой экспертизе которая показала "лжец", но также я не пойму имею ли право ее использовать к автоматическому письму (и что это такое автоматическое письмо?)

Сообщение отредактировал Игорь: 30 Декабрь 2010 - 11:16


#88 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 14:02

Игорь, автор сочтёт нужным - выложит. Странное у вас у всех отношение к авторским правам и не только.

К Вашим же методам... Не вполне корректным или неизвестным нельзя проверять/доказывать подлинность или истинность неизвестного.
Когда человек искренне верит в то, о чём говорит, он не будет врать. И любой полиграф, не то что почерковедческие потуги, это подтвердят. И погружение в транс любого уровня.

Вот Сергей не замечает простейших неувязок - сюжетных, логических - в истории, за которую ратует. И уровень критичности к ней у него снижается. Это естественно. Мы (и я, и кто-то другой) точно так же нередко не в силах заметить неувязки и в собственных построениях. Методов сказанное тоже касается.

Увы, чтобы объяснить это, показать на примерах, придётся уйти в жастокий оффтоп. Так что подумаю, где это сделать.
Всё кажется мило и круто, пока не заставишь себя глядеть со стороны.

#89 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 02 Январь 2011 - 13:46

 Игорь (30 Декабрь 2010 - 11:15) писал:

Ибо все сошлось на дефектах истории про прошлое и на почерковедческой экспертизе которая показала "лжец", но также я не пойму имею ли право ее использовать к автоматическому письму (и что это такое автоматическое письмо?)
Дело не в правах. Да и какие тут права? Чьи и на что? Права инопланетянина на содержание текста? Или права контактера, посредством которого текст был написан? Насчет самого изображения листка с текстом - чтобы не было сомнений уточню, что Вероника сама лично разрешила мне выложить английский перевод книги (вместе с картинками) в интернет. А здесь эта картинка вставлена в мой перевод (Вероника об этой странице тоже знает): http://www.myshambha...rus/index13.htm

По поводу автоматического письма, объясню своими словами: в процессе "автоматического письма" некий "сигнал" направляется человеку в мозг, который дает "команды" руке писать, в обход сознательного участия самого человека. Человек при таком способе просто наблюдает, как его рука сама вырисовывает буквы. Некоторые медиумы пишут тексты таким способом. В Канаде жила женщина которая рисовала таким способом картины. У меня есть док. фильм о ней. Свидетели рассказывали что она одновременно могла говорить с собеседником и пить чай, в то время как ее рука сама вырисовывала сложные узоры и рисунки на бумаге, создавая сложные картины (у нее десятки таких картин). Так это происходит.
В связи с этими особенностями такого письма я и высказал свое сомнение по поводу использования подчерковедения. Потому что что или кого в таком случае мы проверяем, если сознание контактера не участвует в написании текста? Контактер в способе автоматического письма буквально как ручка, которой "кто-то" или "что-то" пишет. Кого или что тут изучает подчерковедение?

Также, если Вы задаете, вопрос "что это такое автоматическое письмо?", то как тогда "почерковедческая экспертиза показала "лжец",если Вы не имели представления о том, что изучаете?

Сообщение отредактировал Sergey: 02 Январь 2011 - 14:02


#90 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 02 Январь 2011 - 13:57

 Станислав (30 Декабрь 2010 - 14:02) писал:

Вот Сергей не замечает простейших неувязок - сюжетных, логических - в истории, за которую ратует. И уровень критичности к ней у него снижается.
Уровень критичности у меня не снижается - историю я изучал настолько подробно насколько только мог и первоначально с таким же сомнением и осторожностью, с каким подходил бы к этому всему любой из вас. Благо есть у кого спрашивать о подробностях.

Но я до сих пор не знаю о каких неувязках идет речь. Наверное уже полгода как о них говорят, но никто их еще не показал.

#91 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 03 Январь 2011 - 13:38

Цитата

Когда человек искренне верит в то, о чём говорит, он не будет врать. И любой полиграф, не то что почерковедческие потуги, это подтвердят. И погружение в транс любого уровня.
Истинно так, я порой сам иногда доверяю некоторым историям, и я понимаю что делаю ошибку, но пока мне нет чем заполнить тот фрагмент понимания как не той историей, хотя анализ их сложноват, да и руки никак взяться и проверить не доходят, вечно не до этого, и наверное дело не в истории и в том что некоторые мои методы не пригодных для анализа таких историй, к счастью у нас идут разработки по принципиально новых методах анализа...  

В любом случае застольный метод анализа - не является объективным.
Тому неправ как я из почерковедением и системным методом, так и Петухов из своим методом, по скольку тот можно проверить только блефом, жестоведением, тестом фантазий и адекватности, а также нов. методами... Но в любом случае нужно прямое общение с контактером.

Я думаю что мы Все тут делаем одну логическую ошибку, которую описать можно так:
"А какие гарантии что ВБИ будут говорить Вам правду?"
А вдруг они специально устраивают этот цирк?

#92 Якобы Игорь_*

Якобы Игорь_*
  • Гости

Отправлено 03 Январь 2011 - 13:43

Цитата

Но я до сих пор не знаю о каких неувязках идет речь. Наверное уже полгода как о них говорят, но никто их еще не показал.
1. Я дал ранее свой анализ контакта
2. Я специально отсканировал из Вестника статью Петухова и передал

Вот это и эть не увазочки. Я даже предлагал "Ну напишите свой ответ все тексте на все эти заявлния оправданные и ложные, покажите нам что мы не правы, наводя новые доказательства нашей не правоты

ИМНО Каждый из нас может быть по своему неправ, я и понимаю это, но я думаю это не повод для флеймов и ссор. Ведь каждый человек имеет свое собственное мнение - и это мнение остается только мнением этого человека.

#93 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 03 Январь 2011 - 22:18

Кстати, насчёт гарантий - здесь Игорь прав на все сто. Мне доводилось сталкиваться со случаями откровенных мистификаций, обставленных столь изощрённо, что потребовалось немало сил, чтобы разобраться, что почём... И это были мистификации сугубо индивидуальные, когда инициатор вначале морочил своих близких, заставляя их поверить в истинность событий, а потом он сам и замороченные близкие морочили исследователей.

А если мистификация преследует дальние цели и подготовлена серьёзнами силами, да с использованием доступных технологий... О-о-о!



#94 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 04:35

 Phoenix (21 Ноябрь 2010 - 01:32) писал:

Спасибо, Сергей, очень интересно.

Gray, в том то и дело, что я хочу сравнить то, о чём говорит Ласерта, с информацией инопланетян из Перуанского контакта. Вот и увидим можно ли, как Вы говорите, "верить этим всем ласертам":) Хотя бы отчасти.
Я немного поговорил с Вероникой  по интересующим Вас вопросам (не было возможности для долгого разговора) и фактически мне нечего добавить к тому, что я уже сказал ранее. Также она подтвердила мое мнение, что есть такой тип существ, которые выглядят буквально как рептилии, и также сказала что таких она тоже видела.

Сообщение отредактировал Sergey: 19 Январь 2011 - 05:02


#95 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 19 Январь 2011 - 04:42

 Игорь (03 Январь 2011 - 13:38) писал:

Я думаю что мы Все тут делаем одну логическую ошибку, которую описать можно так:
"А какие гарантии что ВБИ будут говорить Вам правду?"
А вдруг они специально устраивают этот цирк?

 Татьяна Ф. (03 Январь 2011 - 22:18) писал:

Кстати, насчёт гарантий - здесь Игорь прав на все сто.
Полностью согласен и я все это понимаю. Я ведь и сам в точно таком же положении как и все вы.

Давайте посмотрим на это с такой стороны:

Какая гарантия что, например, я не устраиваю цирк и говорю правду? Или любой другой человек с которым вы знакомы (хотя бы немного)? Какая гарантия что любой из присутствующих на этом форуме не устраивает цирк и говорит правду? Как вы для себя это определяете? И как у вас формируется доверие к человеку? Что вы делаете для этого? Или что он должен делать чтобы такое доверие по крайней мере стало появляться? Ну и т.д. и т.п.

Вот то же самое прилагайте и к любым другим разумным существам. :)

Цитата

1. Я дал ранее свой анализ контакта
2. Я специально отсканировал из Вестника статью Петухова и передал
Вот это и эть не увазочки. Я даже предлагал "Ну напишите свой ответ все  тексте на все эти заявлния оправданные и ложные, покажите нам что мы не  правы, наводя новые доказательства нашей не правоты
1. Тут этого анализа никто не знает, потому может лучше здесь  опубликовать все пункты? Я думаю что ответы на подобные вопросы лучше  публиковать на форуме.
2. Как-нибудь возьмусь и за это. Может быть сразу как только закончу с твоими вопросами. Было бы хорошо если бы и автор статьи принял участие в теме. Если ему конечно это интересно.

Цитата

Каждый из нас может быть по своему неправ, я и понимаю это, но я думаю это не повод для флеймов и ссор
Разве кто-то ссорится? Я за открытую и обоснованную критику. Мало ли кто  что увидит чего я не увидел. И мало ли кто чего не увидел из того что я  вижу и знаю. Ведь по-моему у всех у нас один общий интерес - узнать  какова же правда.Так ведь? :)

Сообщение отредактировал Sergey: 19 Январь 2011 - 05:00


#96 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2011 - 18:02

Здравствуйте, с интересом прочитал тему.Возможно что-то упустил, Sergey вы периодически упоминаете имя "Вероника". Кто она? Контактёр, организатор группы...или..?

#97 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 19 Февраль 2011 - 20:25

Это бывшее Чарли :) (sorry за нетолерантность  <_< ). Подробнее см. тексты по ссылкам и статьи в "Аномалии"

#98 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2011 - 12:00

 pro (19 Февраль 2011 - 18:02) писал:

Здравствуйте, с интересом прочитал тему.Возможно что-то упустил, Sergey вы периодически упоминаете имя "Вероника". Кто она? Контактёр, организатор группы...или..?
Что подразумевается под "...или..?"

Вероника и контактер, и организатор группы в Торонто, и одна из организаторов проекта. Вторым организатором был ее брат Сиксто.

Первоначально Вероника была под именем "Чарли" (в оригинале Карлос), это имя упоминется в книге и в переведенных мною отрывках.

 Станислав (19 Февраль 2011 - 20:25) писал:

Это бывшее Чарли :) (sorry за нетолерантность  <_< ).
Тут нет никакой нетолерантности. Никто не скрывает что Вероника - трансгендер (или транссексуал). Конечно из тех кто это знает. Я об этом знал с первого дня, когда в 2005 г. пришел посмотреть что это за группа, какова история контакта и т.д. . И Вероника этого не скрывает и не прячется. Транссексуал это когда биологически ты женщина, а тело - мужчины. Люди такими рождаются. Одной из главных причин, почему Вероника переехала в Канаду, было крайне предвзятое отношение к подобным ей в Бразилии.

Сообщение отредактировал Sergey: 20 Февраль 2011 - 12:01


#99 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 20 Февраль 2011 - 20:51

Цитата

биологически ты женщина, а тело - мужчины
ну... не совсем. Впрочем, думайте, как хотите. Сие может породить массу вопросов в контексте самой истории у ряда лиц, но пусть уж онЕ сами их разруливают. :smellie_mad:

#100 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 21 Февраль 2011 - 19:15

Глубокоуважаемый Сергей,
Через несколько месяцев буду в Торонто. Нельзя ли встретиться с этой "Вероникой" лично? Обещаю не проявлять свой сскепсис...

Сообщение отредактировал Станислав: 21 Февраль 2011 - 21:36
удалён эпитет "одиозной" как нарушающий правила форума


#101 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 21 Февраль 2011 - 21:39

Тема разделена. Часть сообщений вынесена в оффтоп.
Как модератор форума, прошу следить за выражениями. Вне зависимости от отношения к этой истории.

Сергей, приношу извинения за не вполне корректное выражение, которое я вынужден был удалить из предыдущего сообщения.

#102 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 21 Февраль 2011 - 23:32

 Станислав (20 Февраль 2011 - 20:51) писал:

ну... не совсем. Впрочем, думайте, как хотите.
Я подозреваю что Вы думаете :) Но такими уже рождаются и это серьезная проблема, связанная с непониманием таких детей и их состояния. У меня есть ТВ передача полностью посвященная таким детям. Я специально стал интересоваться этим вопросом после встречи с Вероникой.

 Станислав (21 Февраль 2011 - 21:39) писал:

Тема разделена. Часть сообщений вынесена в оффтоп.
Как модератор форума, прошу следить за выражениями. Вне зависимости от отношения к этой истории.

Сергей, приношу извинения за не вполне корректное выражение, которое я вынужден был удалить из предыдущего сообщения.
Все нормально. Это - мы. И это думаю напрямую относится к теме контакта с Внеземными цивилизациями, хотя на первый взгляд это не связанные вещи. И потому я предлагаю ничего не выкидывать из этой темы. Беру под свою, так сказать, ответственность.

Сообщение от agon по-моему зря выкинули. Ничего "такого" она не сказала. И потому копирую его здесь, с моим ответом:

Цитата

Глубокоуважаемый Сергей,
Через несколько месяцев буду в Торонто.  Нельзя ли встретиться с этой одиозной "Вероникой" лично? Обещаю не  проявлять свой сскепсис...
Наверное можно, если в выходные. Так как она работает до позднего вечера. Только вопрос как до нее доехать, так как она живет уже не в Торонто, а в соседнем городе. Туда ехать на машине минут 40. А машины у меня нет. Кстати куда бОльшая возможность - встретиться со мной, по крайней мере до встречи с Вероникой. Я живу в Торонто и у меня достаточно свободного времени. Все подробности о месте и времени - в личку (эмайл, Skype и т.д.)

А посмотреть Веронику можно и здесь (это фрагменты ее лекций в Торонто):

Veronica Paz Wells videos
http://www.youtube.c...B680000DF014DDF

Более ранние записи из ее личного архива - лекции в Бразилии, кажется на португальском (опубликовал по ее просьбе):

Palestra de Comunicacao - Carlos Paz (Agosto 1994)
http://www.youtube.c...4C19F5BEACC47E9

Unificacao Conceitual - Carlos Paz (Novembro 1994)
http://www.youtube.c...40F24CAC42644F7

Palestra de Grupos Novos - Carlos Paz (Abril 1996)
http://www.youtube.c...0E82727029D49F1

Сообщение отредактировал Sergey: 21 Февраль 2011 - 23:57


#103 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:00

Версии о рождениях, психологиях и прочем могут быть любыми и останутся версиями, пока будут иметь идеологический (политический, религиозный и всяко иной ангажированный) оттенок. Так что вовсе даже и не знаете  :smellie_tongue: , а ежели начну объяснять, опять не доведу до ума. Мне хуже в части "свободного" времени, ибо хоть комп под боком, оно не значит возможности сосредоточиться на изложении анализа всей этой истории, а оно взаимосвязано. Ну, блин, чеееестно, нет возможности!

Вот, a propos... Может, я упустил, но там только несколько человек "плотно" (во всех смыслах) общались с контрагентами "воочию" или как?

PS. Выкинул я слово, не сообщение.
Ан нет, и оно исчезло, но это рефлексии, причём не мои... Я бы написал, что и как сделал. Тем более вернул. И в дальнейшем просьба - не заниматься искажением логики диалога. В этих вопросах с логикой и так проблемы, в том числе у нас всех.

#104 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:16

 Станислав (22 Февраль 2011 - 00:00) писал:

Версии о рождениях, психологиях и прочем могут быть любыми и останутся версиями
Это не версии. Это факты. Вы же не видели таких детей и потому не знаете насколько это серьезно.

Цитата

Может, я упустил, но там только несколько человек "плотно" (во всех смыслах) общались с контрагентами "воочию" или как?
Странно что упустили такую деталь. По-моему физические встречи это одна из основных особенностей этого контакта - с них по-моему все и начинается.

Не очень понимаю смысла вложенного в фразу "во всех смыслах".  В этом контакте физические встречи - лицом к лицу - были не раз. И не только с одним-двумя людьми (Вероника и Сиксто), но даже с целыми группами, преимущественно в Южной Америке. В Канаде, насколько я знаю, физическая встреча за все время (с 2001 г.) была только одна, до моего прихода в группу. Это была встреча с Вероникой, при двух других свидетелях (две женщины), которые видели это со стороны с определенного расстояния (я с ними говорил, они до сих пор в нашей группе).

Сообщение отредактировал Sergey: 22 Февраль 2011 - 00:21


#105 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 00:25

Как легко судить, кто и что видел... Чур меня от суждений...

Нет, я-то как раз спросил очень чётко именно про других людей, а не (условно) "только нескольких", о коих шла речь изначально.
Переформулирую.
Правильно ли я понимаю, что физические (по сообщениям) встречи имел лишь строго ограниченный контигент, прочие были в лучшем случае наблюдателями?

#106 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:18

 Станислав (22 Февраль 2011 - 00:25) писал:

Правильно ли я понимаю, что физические (по сообщениям) встречи имел лишь строго ограниченный контигент, прочие были в лучшем случае наблюдателями?
Когда встречи были с группами, насколько я знаю, это были встречи именно с группами, а не с одним человеком из группы, когда остальные только наблюдали (из того что было в Южной Америке). Эти случаи не раз всплывали при занятиях в группе в которой я участвую. Но я сейчас не имею подробностей, так как не расспрашивал.

Из того что я помню:

Один случай был когда высокий инопланетянин вышел на берег прямо из океана. При этом он был сухой, т.е. вода с него не стекала. Это было во время одного из полевых выездов группы. В этом районе океана, как было уже известно, есть их подводная база.

Другой случай, когда группа была на выезде на территории фермы одного из участников группы, и из леса вышла высоченная фигура - рост был такой что прицеп-домик был ему до пояса (как мне сказала Вероника, это был такой же инопланетянин как на этом фото Изображение

Другой был случай, казусный, когда группа шла через лес и вдруг невдалеке впереди появилась высокая фигура инопланетянина. Произошло замешательство, так как никто этого не ожидал. А это кажется еще была и "свежая" группа. И руководители той группы вышли к нему и сказали что дескать они еще не готовы для такой встречи. Он развернулся и ушел.

Один случай был с Вероникой, когда она с несколькими людьми шли через лес (кажется это было во время полевого выезда) и неожиданно она стала чувствовать их очень явное присутствие и предупредила что вероятно сейчас будет встреча. Как она говорила, перед физической встречей она всегда такое ощущает. Т.е. когда они недалеко, то сильно чувствуется их присутствие (то же самое было при встрече в Канаде). По-моему тогда очень высокая фигура уже была видна где-то впереди и даже ощущались тяжелые шаги (что так же было при случае в Канаде). На что люди, которые были с ней, испугались и стали отговариваться от этого, что дескать только не сейчас и что они еще не готовы и т.п. Причем это были уже опытные, так сказать, люди, не первый год в группе (но такая встреча у них была впервые). После чего фигура ушла.

Был случай во время одного тренинга, при котором группа разделяется на несколько и они расходятся в разных направлениях, одна из таких подгрупп (при свидетельстве остальных) вошла в появившийся "туман" и исчезла там. Через некоторое время они оттуда вышли и рассказывали что видели как вокруг изменился пейзаж, по-моему к ним подошли  существа и у них было какое-то общение. Появление "тумана" это один из признаков "зендры" - межпространственного перехода, когда человек может за минуты буквально перейти на другую планету.

И год или два назад впервые за всю историю была встреча, когда одновременно появились сразу три разных разновидности - кажется это был человек, "серый" и "богомол".

Все это конечно в очень общих словах и я не интересовался всеми подробностями.

Но конечно были и встречи с отдельными людьми и по нескольку раз. В самом начале контактов разные участники самой первой группы в Перу  имели физические встречи. Насколько я знаю контакт был со всеми  участниками. Но Вероника была последней, вначале у нее не было ничего. В  то время, насколько я знаю, такие встречи были частыми в связи с тем,  что ребятам надо было многое именно показать, а не просто  рассказывать. Из того что я знаю, это были путешествия на Ганимед, на  планеты этих цивилизаций и в базы на Земле. Кое-что из этого есть в моем  переводе на сайте http://www.myshambha...y_rus/index.htm. Также по крайней мере с Вероникой до сих пор поддерживается телепатический контакт. Подобный контакт имеют и другие участники нашей группы в Торонто, но насколько я знаю не в такой степени как у Вероники. О других группах не знаю.

У меня тоже были интересные случаи (но не физические встречи). Но по-моему они не достаточно убедительны для постороннего человека. Потому я ими и не хвалюсь.

#107 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 01:34

А почему нет фото тех, с кем встречались группы? Есть запрет на съемку?



#108 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 03:21

 Валерас (22 Февраль 2011 - 01:34) писал:

А почему нет фото тех, с кем встречались группы? Есть запрет на съемку?
Запрета нет. И я тоже спрашивал об этом. Я думаю что причины, почему нет фото, это потому что никто в точности не знает когда такая встреча может произойти (насколько я знаю предупреждение о физической встрече заранее не дается, т.е. это всегда неожиданность). Также насколько я знаю физические встречи - это редкость. Например у  Вероники за 10 лет пребывания в Канаде была только одна и  кратковременная. Она говорила что такое происходит только при крайней  необходимости и если надо, как я понимаю, как бы произвести впечатление  на определенных людей, что контакт реален. Т.е. это всегда обдумано и  спланировано. Ничего лишнего и никаких развлечений.

Также, когда такая встреча действительно происходит, то совсем не до фотографирования. И совсем  не думаешь о том чтобы потом кому-то что-то доказывать. Тем более что здесь по-моему совсем и не ставится такая цель (при помощи фото). Ты переживаешь момент, который, мягко говоря,  стрессовый, хотя никакой опасности тут нет. Это сильное переживание, даже для тех кто давно в этом участвует. Попробую смоделировать ситуацию с переживаниями - представьте что Вы неожиданно столкнулись с человеком, которого давно уже не видели, с которым у Вас были давние очень сильные связи и дружба, Вы сильно переживаете эту встречу и сам момент. Будете ли Вы хвататься в такой момент за фотоаппарат и фотографировать?

Но все-таки могут быть разные ситуации. Пока что я видел только два фото инопланетян из этого проекта. Первое фото было сделано не намеренно - тот кто снимал, никого не видел. Фото было сделано по окончании полевого выезда, как бы фото местности на память. И потом уже была обнаружена фигура на скале (а не на камне) - ссылку на фото я давал выше.

И второе фото было сделано во время неожиданной встречи, когда люди ехали на машинах в одно место, с определенными целями, и их остановил внезапно появившийся инопланетянин, который сказал что туда ехать не следует. (не помню, или оно их становил, или ребята сами остановились, вышли и тогда он появился). И один из них успел снять это фото. Кажется следующие кадры или не получились или камера просто была заблокирована. Вероника была при этой встрече и она знает этого инопланетянина. Кажется он поднимал руку в знаке приветствия. Сзади свет от фар автомобиля.

http://myshambhala.c...mages/guide.jpg

Это тоже было в Южной Америке.

Кстати, на рисунке обложки книги, который сделан Вероникой, она пыталась изобразить своего гида-инопланетянина (Годара):

http://myshambhala.c...semeadores2.jpg

А на странице с автоматическим письмом она пыталась нарисовать профиль другого инопланетянина (кажется это был Кулба):

http://myshambhala.c...lba_message.jpg

И также рисунок, который был сделан Вероникой для книги Хуана Хосе Бенитеса:

http://myshambhala.c...s/ET_Guides.jpg

Также здесь нет какой-то централизованной базы фотографий или обязательств, и потому все зависит от того делится ли кто фотографиями и распространяются ли потом эти фото по другим группам. Думаю нужно допускать и такой вариант. Людей-то много и все разные. Например в нашей группе кто-то сделал фото в кромешной тьме и на нем был светящийся "сгусток". По-моему это фото так и осталось между нами.

Сообщение отредактировал Sergey: 22 Февраль 2011 - 03:39


#109 Якобы Валерас_*

Якобы Валерас_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 03:32

Хочется понять, физические это контакты или психические. Проще говоря, видят ли люди реальные "объекты", или "психические проекции".
Два существующие фото не дают убедительных свидетельств в пользу реальности физического контакта. И, странно, почему люди, ожидающие встречи с необычным, оказываются не в состоянии провести съемку. Момент встречи, конечно, очень волнительный но, когда ее ждешь и это не в первый раз...

Сообщение отредактировал Валерас: 22 Февраль 2011 - 03:33


#110 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 06:11

 Валерас (22 Февраль 2011 - 03:32) писал:

Хочется понять, физические это контакты или психические. Проще говоря, видят ли люди реальные "объекты", или "психические проекции".
"Проблема" в том что точно сказать нельзя. Это мне сказала и сама Вероника. Я не имею ввиду что людям может казаться или они галлюцинируют. Нет. Есть совершенно иная сторона такого рода контактов. Дело в том что инопланетяне могут симулировать реальность и человек не отличит что он переживает в данный момент - созданную реальность или настоящую. (Кстати, очень важный момент - то же самое может касатьcя так называемых "похищений инопланетянами". Джон Мэк фактически пришел к этому выводу в cвоей книге "Passport to the Cosmos"). Это не обязательно значит что вокруг человека буквально создается что-то искусственное. Но что все событие происходит в его голове. Т.е. физически он может вообще никуда не перемещаться и ни с кем не встречаться, и никакие объекты не будут летать. Такое может быть, но конечно это не обязательно всегда происходит.

А вопрос психические это события или нет, по-моему может иметь ответ "и да, и нет". Например факт того, что тебе в голову можно навести образ реальности, которая видится и ощущается тобой как нормальная физическая реальность, по-моему уже ставит вопрос, чем же тогда является "психическое" и "физическое"?

Далее, почему они так делают? Я предполагаю, что инопланетянам совсем обязательно всегда буквально присутствовать, чтобы что-то сказать, сделать, или еще лучше - чтобы протестировать реакцию и поведение людей в определенных ситуациях. Они просто могут смоделировать такую ситуацию на расстоянии, посредством техники, не присутствуя при этом. А для людей будет все реально, вплоть до прикосновений и других ощущений. Я даже думаю (это моя личная версия) что некоторые наблюдения НЛО, в том числе массовые, могут быть такими искусственно созданными реальностями. Т.е. физически в небе или на земле ничего нет, а люди - и видят, и ощущают, и даже общаются с существами. Потому что им буквально проецируют эту реальность в их головы. В таких случая конечно же никакие локаторы ничего не увидят, никаких следов не будет и сколько ни фотографируй, ничего на фото не будет видно. Может быть это и объясняет некоторые случаи. Я знаю о некоторые контактах (не из нашего проекта), в которых контактер прямо и говорил, что ему создавали  такую искусственную реальность, помещая в определенные ситуации, в которых проверяли как он будет поступать и т.п.

Я думаю что определить, что же было - физическая реальность или "наведенная" - фактически невозможно, если инопланетяне сами не скажут об этом.

Цитата

Два существующие фото не дают убедительных свидетельств в пользу реальности физического контакта.
Потому они и не выставляются как доказательства. То фото с фигурой на фоне света, например, есть на официальном вебсайте проекта, но под ним даже нет никакой подписи (см. первую ссылку сверху http://www.sunesis.ca/infonews.html). Вероника сама говорила, что это фото ничего не доказывает. Но что есть то есть, Вы спросили и я показал что имеется.

Цитата

И, странно, почему люди, ожидающие встречи с необычным, оказываются не в состоянии провести съемку. Момент встречи, конечно, очень волнительный но, когда ее ждешь и это не в первый раз...
Я тоже так думал. Но это кажется странным со стороны. А когда оказываешься в реальной ситуации, это уже не странно. Также думаю что большим фактором является то, что подобные встречи, насколько я знаю, обычно происходят когда уже темно. И это делается, как я понимаю, намеренно, с целью тренировки людей. Упомянутые встречи, как Вы наверное заметили, происходили когда группы были на полевых выходах. Время таких выходов всегда не случайное - люди предварительно получают дату и время, и потом все вместе идут на такой выход. И во время такого выхода не только ожидают наблюдения чего-то в небе, но и проводят определенные тренинги. И появление инопланетянина в такой момент является частью такого тренинга. Они не приходят просто чтобы развлечь публику и пофотографироваться. Это всегда часть работы с конкретными людьми. Будешь ли фотографировать в такой момент? Я пока не был при таком событии, хотя один раз было очень близко, когда такое могло произойти. И я скажу что я не фотографировал бы. Просто представьте ситуацию - К ВАМ пришло существо с другой планеты. Это не какое-то везение, а НАМЕРЕННОЕ и спланированное событие, в том числе и потому то ВЫ находитесь здесь. А Вы начинаете фотографировать?

По-моему есть разница между наблюдениями объектов и приходом живого существа. Когда во время почти каждого выезда в небе наблюдаются всякие феномены, то после некоторого времени это становится чуть ли не обыденным событием (хотя все равно волнующим). Во время выезда, когда ждем указанное время, мы общаемся, что-то обсуждаем, смотрим на звезды и т.д. Вобщем довольно расслабленная обстановка. Приходит время полученное в контакте, и мы - всё внимание. Смотрим что и где может появиться. А потом опять расслабляемся и т.д. И так даже нужно делать - т.е. мы должны быть в естественном состоянии, такие какие мы есть, не создавать из этого всего какое-то чудо или сенсационное событие. Тогда конечно можно приготовиться с камерой и ждать. И некоторые конечно пытались снимать видео и фото. Но насколько я видел, на них не было чего-то потрясающего и сенсационного. Потому ими и не хвалятся. Насколько я знаю есть только несколько фото и видео, которые интересны. И то если быть скептичным, все это можно раскритиковать.

Но когда вдруг приходит существо... Как у меня было один раз. Мы были на опушке леса, на нашем месте. Было время до следующего наблюдения, и мы пошли погулять по лесной дороге, потом остановились и сделали короткую медитацию с определенным упражнением. Бывает что в такой момент кто-то получает время появления феномена или какую-то информацию. И вдруг Вероника всех насторожила сказав, что сейчас что-то может произойти и надо быть наготове. Она потом говорила что было ощущение присутствия, какое обычно бывает при физическом приходе. Но вокруг - ЛЕС, темно, было уже после 10 вечера. Какое фото тут может получиться? И даже если бы кто-то появился, фотографировал бы я? Настрой был далеко не такой чтобы снимать что-то. Ты ждешь, это - СОБЫТИЕ! Какой фотоаппарат? А если я начну снимать и они уйдут и этого больше не повторится? Откуда я знаю? И на кой мне испытывать судьбу? Ну и так далее. Всякие мысли приходят в такие моменты. И стараешься смотреть во все глаза и слушать во все уши. Тем более что не знаешь в точности что произойдет. Какой там фотоаппарат?

Сообщение отредактировал Sergey: 22 Февраль 2011 - 06:19


#111 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 22 Февраль 2011 - 23:11

 Sergey (20 Февраль 2011 - 12:00) писал:

Что подразумевается под "...или..?"

Под "или" подразумевалось пространство для ответа, как бы множество невысказанных вариантов того кем бы могла быть Вероника).

Меня очень интересует один момент, ключевой на мой взгляд. В книге, точнее в том отрывке, который вы  Sergey,перевели, есть место где пришельцы показывают возможное будущее нашей планеты, безжизненное будущее, упоминая при этом что их цивилизация смогла пройти через это, сделав шаг от "цивилизации разрушения" к "цивилизации созидания", так вот интересно КАК? Точнее какие конкретно процессы протекали в их обществе в тот переходной период? Sergey, может быть вы зададите при случае этот вопрос Веронике (если будет возможность)?

#112 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Март 2011 - 04:04

 pro (22 Февраль 2011 - 23:11) писал:

В книге, точнее в том отрывке, который вы  Sergey,перевели, есть место где пришельцы показывают возможное будущее нашей планеты, безжизненное будущее, упоминая при этом что их цивилизация смогла пройти через это, сделав шаг от "цивилизации разрушения" к "цивилизации созидания", так вот интересно КАК? Точнее какие конкретно процессы протекали в их обществе в тот переходной период? Sergey, может быть вы зададите при случае этот вопрос Веронике (если будет возможность)?
Я созвонился с Вероникой и мы поговорили на эту тему.

Согласно информации, каждая цивилизация проходит те же этапы в ее развитии, совершая в том числе и ошибки. И однажды она приходит к некоему переломному моменту, который, в зависимости от того что цивилизация предпримет далее, станет моментом начала ее падения или процветания. Как я понял, это момент переосмысления того куда цивилизация идет и как идет. Насчет этих внеземных цивилизаций - известна история по крайней мере одной, с которой всё и началось. (напомню что всего известно 14 цивилизаций, так или иначе участвующих в этом экспериментальном проекте). Мы говорили только об одной и всё время упоминается именно ее история. Это цивилизация из созвездия Центавра (планета Апу, название  условное). Когда-то они делали какой-то эксперимент на своей планете, что-то сделали не так и в результате их планета полностью лишилась атмосферы. Погибло все живое на поверхности. Остались живыми только те, кто были в космосе и под поверхностью. И до сих пор они оставили всё на поверхности своей планеты неизмененным, как памятник тому, к чему может привести безответственность. (сейчас они там живут под поверхностью и на других планетах). Более мелких подробностей этой истории, как я понял, нет. И именно эта катастрофа была причиной, почему они отправили экспедицию в солнечную систему - для поиска подходящей для их жизни планеты. Согласно информации это было более 250 миллионов лет назад. И насколько я знаю, они тогда даже выглядели иначе.

Это, как я понял, естественный путь. Все ошибаются. Но не все учатся на ошибках. Это касается и нас. И в полученной информации говорится, что мы приближаемся к такому же переломному моменту в жизни нашей цивилизации, пик которого наступит где-то в 2013-м - 2014-м году. Последняя информация - что в 2014-м году. Это будет что-то вроде глобального кризиса, но не только экономического. Как я понял 2011-й пройдет сравнительно спокойно и все начнется с 2012-го, с пиком событий в 2014-м.

Согласно информации, единственный выход у нас - начать всё сначала. Конечно не начать цивилизацию с нуля, но как я понял - полностью переосмыслить и изменить принципы, на которые мы опираемся в принятии решений. И я прекрасно понимаю насколько это, мягко говоря, экстремально. И наверное нереалистично. По крайней мере пока что.

Ситуация, как я понял, такова, что мы или пройдём, или не пройдём. А исход событий пока не ясен и полностью зависит от нас.

И как я понял, вмешиваться в этот момент они не будут и не намерены.


* * *

К этой же теме - глава "Высшее Предназначение" - http://www.myshambha..._rus/index9.htm
По-моему информация в этой главе является одной из самых значимых.
Начиная с параграфа "Различные виды жизни могут затронуть поведение планеты"

Сообщение отредактировал Sergey: 09 Март 2011 - 04:22


#113 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 10 Март 2011 - 22:33

 Sergey (09 Март 2011 - 04:04) писал:

Это, как я понял, естественный путь. Все ошибаются. Но не все учатся на ошибках. Это касается и нас. И в полученной информации говорится, что мы приближаемся к такому же переломному моменту в жизни нашей цивилизации, пик которого наступит где-то в 2013-м - 2014-м году. Последняя информация - что в 2014-м году. Это будет что-то вроде глобального кризиса, но не только экономического. Как я понял 2011-й пройдет сравнительно спокойно и все начнется с 2012-го, с пиком событий в 2014-м.

Согласно информации, единственный выход у нас - начать всё сначала. Конечно не начать цивилизацию с нуля, но как я понял - полностью переосмыслить и изменить принципы, на которые мы опираемся в принятии решений. И я прекрасно понимаю насколько это, мягко говоря, экстремально. И наверное нереалистично. По крайней мере пока что.

Ну а всё же,если пофантазировать, можете представить нечто, какой-нибудь катализатор перемен (кроме глобальной катастрофы), который бы мог реально повернуть мировоззрение человечества. Ну к примеру, духовный лидер или духовное движение (первое что пришло на ум)или что-либо другое. Что может толкнуть нас в другую сторону???

#114 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 13 Март 2011 - 13:40

 pro (10 Март 2011 - 22:33) писал:

Ну а всё же,если пофантазировать, можете представить нечто, какой-нибудь катализатор перемен (кроме глобальной катастрофы), который бы мог реально повернуть мировоззрение человечества. Ну к примеру, духовный лидер или духовное движение (первое что пришло на ум)или что-либо другое. Что может толкнуть нас в другую сторону???
На мой взгляд глобально нас сможет "катализировать" уже только какое-то очень большое потрясение. Никакой духовный лидер или движение и т.п. этого эффекта не достигнет. Инопланетяне в том числе.

И совсем не обязательно это должна быть глобальная катастрофа типа землетрясения или астероида. Как я понимаю такое и не предвидится, так как в информации из этих контактов никогда такая возможность не упоминалась.Вот может этот глобальный кризис и будет таким толчком. Когда вопрос встанет так - или измениться и выжить, или остаться как есть и не выжить. Логично думая, инстинкт выживания вроде бы должен подтолкнуть в правильном направлении.

Сообщение отредактировал Sergey: 13 Март 2011 - 13:47


#115 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 29 Март 2011 - 02:17

 Sergey (09 Март 2011 - 04:04) писал:

...в полученной информации говорится, что мы приближаемся к такому же переломному моменту в жизни нашей цивилизации, пик которого наступит где-то в 2013-м - 2014-м году. Последняя информация - что в 2014-м году. Это будет что-то вроде глобального кризиса, но не только экономического. Как я понял 2011-й пройдет сравнительно спокойно и все начнется с 2012-го, с пиком событий в 2014-м.

Может это просто совпадение. Но совпадение интересное:

Бывший аналитик Goldman Sachs проговорился о готовящейся масштабной войне в конце 2012-2013 гг. (и о глобальном обвале экономики)
http://aenforum.org/...?showtopic=2178


#116 Якобы Татьяна Ф._*

Якобы Татьяна Ф._*
  • Гости

Отправлено 02 Апрель 2011 - 03:38

А знаете, мне почему-то кажется, что бывших аналитиков не бывает... и что аналитики такого уровня не проговариваются... И ещё порою кажется, что мы имеем дело не с естественным, а с запланированным ходом событий... Возможно, это паранойя. А возможно, и нет.

#117 Якобы Darklight_*

Якобы Darklight_*
  • Гости

Отправлено 04 Апрель 2011 - 15:36

В фантастике много было что человечество экспериментальное и его кто-то ведет. Толкают кудато не понятно куда и зачем. Ну это нам не понятно а поймем если, тогда будем уже думать как из лабораторных крыс стать людьми с разумом.

#118 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Апрель 2011 - 10:09

 Татьяна Ф. (02 Апрель 2011 - 03:38) писал:

А знаете, мне почему-то кажется, что бывших аналитиков не бывает... и что аналитики такого уровня не проговариваются... И ещё порою кажется, что мы имеем дело не с естественным, а с запланированным ходом событий... Возможно, это паранойя. А возможно, и нет.
Когда мы обсуждали эту тему с Вероникой, она высказала мнение что ситуация вышла из под контроля. И тот факт (хотите принимайте это как факт, хотите не принимайте) что эти инопланетяне (хотите считайте их инопланетянами, хотите считайте кем-то/чем-то другим) дали прогноз как МОГУТ развиваться события, если человечество не изменит направления (которое, как я понял, ведет к какому-то краху) говорит о том что все это закономерные события, которые можно спрогнозировать. Конечно это не автоматический процесс и люди конечно тут принимают решения, рукодствуясь при этом какими-то принципами. И вполне может быть что все эти кризисы результаты намеренных действий направленных на достижение таких кризисов. Но видимо если знать эти принципы, на которые такие люди опираются (и видимо опираются в течение десятилетий) то естественно можно прогнозировать до чего все докатится.

Но надо также сказать что все эти крахи в их прогнозах не подавались как конец света. Хотя конечно ситуация по видимому будет далеко не веселая. Но это является как бы процессом умирания системы жизни построенной нашей цивилизацией. И вроде бы нарождением новой. Так сказать через боли и муки. Но особенность момента такова что здесь нет ничего гарантированного, как я понимаю. И вопрос остается открытым - пройдет ли человечество через этот период и сможет ли создать другую систему жизни? Т.е. будущее тут не определено и все зависит от того какие будут приниматься решения и выбираться направления.

#119 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Апрель 2011 - 10:23

 Darklight (04 Апрель 2011 - 15:36) писал:

В фантастике много было что человечество экспериментальное и его кто-то ведет. Толкают кудато не понятно куда и зачем. Ну это нам не понятно а поймем если, тогда будем уже думать как из лабораторных крыс стать людьми с разумом.
Как я понимаю ситуацию с инопланетянами, нас никто не контролирует, не ведет насильно или делает какие-то внушения. Делать им больше нечего. Насколько я знаю из этих контактов, они пытались разными способами и в разные времена так сказать подсказать направление. Когда-то даже были попытки буквально прямого руководства, которые, как я понял, не привели к ожидаемым результатам. И потому это полностью прекратили и дали нам возможность все делать самим и развиваться как хочется и куда хочется. А контакты стали перешли на частный уровень и с отдельными людьми. Хотя конечно инопланетяне не ушли абсолютно и всякого рода "напоминания" о том  что есть кто-то еще кроме нас, что есть другая жизнь, происходят все время. Но все это - без какого либо вмешательства. Им это совершенно не нужно.

#120 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Апрель 2011 - 10:41

 Darklight (04 Апрель 2011 - 15:36) писал:

В фантастике много было что человечество экспериментальное и его кто-то ведет. Толкают кудато не понятно куда и зачем.
Очень легко обвинять кого-то в наших бедах. По-моему это наша характерная черта. Но только это ничего по-моему не меняет.

#121 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 08 Сентябрь 2011 - 19:22

Как поживает Вероника? Есть ли какие-нибудь новости?

#122 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 09:39

 pro (08 Сентябрь 2011 - 19:22) писал:

Как поживает Вероника? Есть ли какие-нибудь новости?
Особых новостей нет, кроме той что деятельность проекта официально остановлена (или приостановлена), ещё в декабре 2010 г., о чём Вероника сказала нам на одной из встреч нашей группы в Торонто. Как я понял, это произошло по инициативе со стороны инопланетян. По словам Вероники, информация была такова что наша цивилизация ещё не готова к тому контакту, который планировался и который, как я понимаю, был одной из причин создания этого экспериментального проекта*.

Попробую изложить своими словами то, что я знаю и понял.

Исходя из того о чём давно уже говорила Вероника, группа в Торонто должна была сделать то же, что уже делалось группами в Южной Америки**, т.е. привлечь внимание общественности к этому контакту посредством СМИ, через публичную демонстрацию "объектами" самих себя. Группа в определенный момент должна была заявить о том что такой контакт существует и это может быть доказано через появление объектов в небе "по приглашению" участниками группы. На что должны были быть приглашены представители разных СМИ. И это могло бы повторяться столько раз, пока это не заинтересовало бы всё более высокие круги власти, вплоть до ООН, с представителями которого и должна была бы состояться встреча, насколько я понял. А существующие группы были бы примером того, что контакт и взаимопонимание между цивилизациями возможны и контакт уже длится, в этом проекте, начиная с 1974 г.

Эта встреча планировалась, насколько я знаю, в период 2013-2014 гг., когда, по информации от инопланетян, наша цивилизация будет проходить критический и переломный момент в её существовании (в том числе глобальный экономический кризис), успешность прохождения которого отразится на дальнейшем существовании нашей цивилизации. Ситуация должна быть настолько кризисной, что люди будут открыты для любых способов выхода из неё и готовы будут слушать. И этот момент, по-видимому, был бы наиболее подходящим для встречи, цель которой, как говорила Вероника, была побудить нас "остановиться и задуматься". Факт этой встречи должен был бы стать публично известным и по-видимому был бы потрясением для нашей цивилизации. Видимо инопланетяне решили, что к такому потрясению наша цивилизация всё ещё не готова. Так я понял из нашего обсуждения этих вопросов в группе.

Об остановке проекта Вероника сообщила также группам в других странах.

Но при этом деятельность групп не остановлена - занятия и контакты групп могут продолжаться точно так же, как они проводились и ранее.


Дополнительно:
------------------------

* О том, для чего создавался проект: http://www.myshambha..._rus/index2.htm

** Фрагменты репортажа об одном из таких появлений в присутствии СМИ, можно посмотреть в этих видео:
- начало от 7:15 мин:

- продолжение - с самого начала и до 3:06 мин:

Сообщение отредактировал Sergey: 20 Сентябрь 2011 - 09:42


#123 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 03 Октябрь 2011 - 02:19

-------------------------------------------------------------------------

Я планирую встречу с Вероникой. Собираю вопросы. Если у вас есть - пишите мне.

Для тех кто не знаком - ещё раз, история контакта http://www.myshambha...y_rus/index.htm Этот перевод - фрагменты из её книги и вебсайта. Вероника участвовала начиная с самых первых моментов, под именем "Чарли".

Представьте что у Вас была бы возможность лично встретиться и спросить всё что хочется. Чтобы вы хотели спрашивать - напишите мне на эмайл.

Я планирую делать аудио запись, которую потом переведу и перепишу в текст.

-------------------------------------------------------------------------


#124 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 03:05

А поприсутствовать можно? Или туда приглашают не всех?
Судя по записи, эту "Веронику" кто-то хорошо готовил. Отрепетированные жесты, многозначительные паузы, хорошо поставленный голос...

Сообщение отредактировал agon: 04 Октябрь 2011 - 03:26


#125 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 02:49

 agon (04 Октябрь 2011 - 03:05) писал:

А поприсутствовать можно? Или туда приглашают не всех?
Судя по записи, эту "Веронику" кто-то хорошо готовил. Отрепетированные жесты, многозначительные паузы, хорошо поставленный голос...
Мой вопрос был проигнорирован. Хорошо. Меня, конечно, снедало любопытство, хотелось посмотреть, не афишируя свой скепсис, тем более, у меня есть возможность: до Торонто рукой подать, 6 часов езды...
Ну раз так, то без обиняков выскажу все же то, что думаю по этому поводу.

В этом случае интересно даже не то, что кто-то что-то там "проповедует". Мало ли таких.. А именно то, что сверкающие непонятные объекты возникают КАК ПО ЗАКАЗУ "проповедников". Причем именно это обстоятельство не только не подкрепляет инопланетную гипотезу, скорее наоборот: демонстрирует маниакальное желание некоторых сил ее "протолкнуть". Содержание проповедей - ложь и дезинформация (ИМХО) и не может иметь отношения к реальным "инопланетянам", а отрежиссированные небесные шоу не могут иметь отношения к последним. А вот кто готовит "представления"  и строит эти объекты, натаскивает контактеров-проповедников (дезинформаторов), какая наземная или подземная спецслужба - по настояшему интересный вопрос. На кого работает?

Сообщение отредактировал agon: 26 Октябрь 2011 - 03:02


#126 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 05:33

 agon (04 Октябрь 2011 - 03:05) писал:

А поприсутствовать можно? Или туда приглашают не всех?
Может и было можно, но я только что увидел Ваш комментарий. Видео разговор проходил через Скайп 23 сентября. Но я сделал аудио запись и если кому очень интересно, могу дать ссылку послушать. Запись на английском.

Цитата

Судя по записи, эту "Веронику" кто-то хорошо готовил. Отрепетированные жесты, многозначительные паузы, хорошо поставленный голос...
Насчет подготовки - никто ее не готовил. Но Вероника проводит встречи и занятия с группами проекта более 30 лет, потому ничего удивительного в том, что она так хорошо ведет лекцию. Я тоже в свое время читал лекции, и из моего опыта скажу, что для этого приходится изучать разные темы и материалы, которые может быть никогда не читал бы, если бы не подготовка к лекциям. И скажу что благодаря тем лекциям я значительно расширил свой круг знаний. Так же как и  несомненно отрабатывается и то, как ведешь лекцию. То же самое кстати происходит и сегодня, когда я участвую на форумах в дискуссиях, затрагивающих различные темы, которых я не касался прежде. Также Вероника эрудированный и образованный человек - сужу по тому как довольно легко и она говорила на различные темы, которые мы затрагивали на встречах группы, а это и политика, и религия, некоторые области науки, уфология и т.п. Также она имеет высшее образование по психологии, и т.д. Всё это не новость, эта информация открыто доступна на официальном вебсайте проекта с ммента его создания http://www.sunesis.ca/charlie.html Конечно и личностные качества играют немалую роль.

Цитата

Мой вопрос был проигнорирован.
Я только сейчас зашел на форум, после моего последнего сообщения. Кроме того, agon, у Вас же есть мой телефон. И эмайл. Если Вы так хотели поучаствовать, можно было найти меня одим из этих способов. Кого же тут винить? ;)

Также на всякий случай скажу, что я давно не заглядывал в темы на этом форуме, в которых я оставлял свои комментарии и вопросы. Но всё это по причине нехватки времени.

Может быть у нас скоро будет еще один разговор, если я наберу других вопросов. Но в этом я пока не уверен, т.к. всё что я хотел знать к этому времени, я узнал, также как получил ответы на вопросы, которые я собрал от других.

Цитата

что сверкающие непонятные объекты возникают КАК ПО ЗАКАЗУ "проповедников". Причем именно это обстоятельство не только не подкрепляет инопланетную гипотезу, скорее наоборот: демонстрирует маниакальное желание некоторых сил ее "протолкнуть".
Об этом я говорил не раз, почему и когда эти объекты прилетают. Это происходит не "по заказу" и не для проповедников, а для таких же простых людей, как Вы и любой другой, кто захотел и смог участовать в какой-либо из групп проекта. И именно это физическое проявление объектов, в определенное время и при определенных условиях, является подтверждением того, что контакт происходит именно с теми, о ком утверждается. Я сам был не раз свидетелем появления объектов недалеко от Торонто в определенном месте, куда выезжала на такие встречи наша группа. И в зависимости от местности, где подобное происходит, появляются и маленькие объекты, и крупные, вплоть до "летающей тарелки", инопланетян, интрапланетян, и разных феноменов. И ничего маниакального в этом нет. :)

Сообщение отредактировал Sergey: 26 Октябрь 2011 - 05:57


#127 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 06:22

 Sergey (26 Октябрь 2011 - 05:33) писал:

///именно это физическое проявление объектов, в определенное время и при определенных условиях, является подтверждением того, что контакт происходит именно с теми, о ком утверждается.

Проявление объектов, в обусловленное время и в конкретном месте, является подтверждением того, что контакт происходит с теми, о ком утверждается, но вовсе не подтверждает правдивости самих утверждений об их инопланетном происхождении.
В любом случае, спасибо за ответ.

Сообщение отредактировал agon: 26 Октябрь 2011 - 06:30


#128 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 08:26

 agon (26 Октябрь 2011 - 06:22) писал:

Проявление объектов, в обусловленное время и в конкретном месте, является подтверждением того, что контакт происходит с теми, о ком утверждается, но вовсе не подтверждает правдивости самих утверждений об их инопланетном происхождении.
А правдивость таких утверждений мы и сами можем проверить. Не так ли? :)

Сообщение отредактировал Sergey: 26 Октябрь 2011 - 08:27


#129 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 26 Октябрь 2011 - 15:42

 Sergey (26 Октябрь 2011 - 05:33) писал:

  Об этом я говорил не раз, почему и когда эти объекты прилетают. Это происходит не "по заказу" и не для проповедников, а для таких же простых людей, как Вы и любой другой, кто захотел и смог участовать в какой-либо из групп проекта. И именно это физическое проявление объектов, в определенное время и при определенных условиях, является подтверждением того, что контакт происходит именно с теми, о ком утверждается.
Хочу кое-что уточнить со своей колокольни :)
1. Каково соотношение случаев, когда объекты появляются, и тех, когда не появляются?
2. Каков критерий "подтверждения"? Группа ждет первого знака на небе (хоть чего-нибудь необычного) или непременно очень эффектного? Если второе - кто определяет степень эффектности  (случилось подтверждение или нет)?
3. Сколько времени обычно длится ожидание?
4. В какое время суток происходят выезды-наблюдения?
5. Насколько часто бывают объекты не белого, а других цветов (зеленый, синий, красный)?
6. Анализирует ли группа наблюдение в смысле проверки "подтверждений" на спутники, самолеты и прочие помехи?

Надеюсь, не посчитаете сии прозаические вопросы кощунством :) . Мне, как астроному, действительно интересно, как можно зажигать звезды силой мысли :)

#130 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 04:40

Кстати, Сергей,  именно то обстоятельство, что Вероника имеет подготовку психолога меня еще больше настораживает...

А действительно, я могла бы позвонить Вам... Как-то не додумалась. А вот Ваш е-майл я где-то потеряла, неудачно почистила ящик. И не только Ваш...

Сообщение отредактировал agon: 10 Февраль 2012 - 18:23


#131 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 26 Январь 2012 - 02:28

 Сергей Ефимов (26 Октябрь 2011 - 15:42) писал:

1. Каково соотношение случаев, когда объекты появляются, и тех, когда не появляются?
Из того что я видел и знаю в нашей  группе в Торонто:

1. Таких соотношений никто не проводит. Было - хорошо. Не было - тоже хорошо, т.к. всё что происходит - это опыт, который постепенно накапливается. И личный, и коллективный.

Цитата

2. Каков критерий "подтверждения"? Группа ждет первого знака на небе (хоть чего-нибудь необычного) или непременно очень эффектного? Если второе - кто определяет степень эффектности  (случилось подтверждение или нет)?
2. Критерий подтверждения - проявление феномена точно в полученное человеком дату и время. Каким будет феномен - как правило мы ждем что он проявится на небе. Потому всегда выбирается такая погода, чтобы небо было чистое или с минимальной облачностью. Но из опыта известно, что были случаи проявления феноменов на уровне земли. Обычно нет информации, каким образом феномен проявится. Но бывает что человек получает информацию о том, в какой форме будет подтверждение и я был свидетелем этого.

"Эффектность" не играет роли. Но как правило подтверждение делается так, что его обязательно заметят. И как правило подтверждение будет чем-то отличаться от обычных явлений (спутники, самолеты, светляки и т.п.)

Степень эффективности никто конкретно не определяет. Все очень просто - пришло время и смотрим, есть подтверждение или нет. Если есть, значит контакт у конкретного человека был "тем самым контактом". И это должно быть явно, а не "может да, может нет, кто его знает...". Если нет, то значит это был не контакт, а ему просто что-то взбрело в голову.

И у нас принято так, что если что-то необычное появляется в любое другое время, но не в то, которое было получено кем-то, то это не считается подтверждением. Что конечно не означает что это не может быть проявлением феномена. Я лично видел три таких явления, все разные. И я не знаю ничего, что могло бы их объяснить. Т.е. это были аномальные явления. И я таких больше ни разу не видел во время наших наблюдений.

Цитата

3. Сколько времени обычно длится ожидание?
3. Подтверждение должно произойти точно в указанное время. Т.е. если это 21.15, то точно в это время (не через минуту-две, несколько) в поле зрения того конкретного человека должно быть подтверждение. Как правило подтверждение длится достаточно долго чтобы его увидели и другие. Бывало что это летящий объект (в виде звезды или точки в небе), который в указанное время четко находится в поле зрения всех и хорошо заметен. Конечно в таких случаях он появлялся немного раньше, но пока доходил до нас, то уже было назначенное время. Вобщем были всякие случаи.

У меня лично были кажется два или три подтверждения. Два я помню четко. И оба раза феномен проявился именно там, куда я в тот момент смотрел.
Также интересно, что другой человек имел указанное ему время минутой или двумя позже моего и у него феномен появился буквально в том же самом месте неба, где и у меня. Это кстати было свободное пространством между верхушками деревьев. Но феномен явно был на небе, а не между деревьями. Феноменом была загоревшаяся яркая звездочка, которая потом начала постепенно угасать, медленно двигаясь в сторону. Это одна из форм подтверждения, которая бывает, и из тех что я сам видел.

Цитата

4. В какое время суток происходят выезды-наблюдения?
4. В нашей группе мы заранее выезжали так, чтобы на месте мы были ближе к темноте. За все время сколько я был (а это более 2 лет) это было после 9 вечера. Т.к. феномен как правило, светящийся. Но скажу что тьма не кромешная и мы видим друг друга. Но я знаю по рассказам, что когда некоторые люди из групы выезжали в другие места для чего-то и пробовали устроить и там наблюдения, с запросом о контакте, прямо на месте, то феномен проявлялся и в более светлое время суток.

Цитата

5. Насколько часто бывают объекты не белого, а других цветов (зеленый, синий, красный)?
5. Из того что я видел и слышал, подтверждения были в виде явлений белого цвета. Это если говорить только о подтверждениях и это что касается нашей группы.
Но вообще я слышал что бывают оранжевого или красноватого, синего, желтого цвета. Я например видел один раз ярко красную звездочку или искру, появившуюся прибл. в нескольких метрах выше меня. Насыщенность и цвет - как у задней фары автомобиля. Явления было кратким, может секунда или две. Это не было подтверждением.
В другом случае я видел то, что сначала принял за сигнальный огонь самолета, желтоватого цвета. Из-за вершин деревьев появилась желтоватая точка, потом исчезла, потом появилась чуть выше, что я воспринял как летящий самолет. Но когда она вдруг появилась под прямым углом вправо и на более дальнем расстоянии, то я призадумался. И все, после этого ничего. Явно это был не самолет, но чем то было я не знаю, объяснения этому я не нашел. Но учитывая то, в каком контексте подобное происходит, то я думаю что подобное наверное можно привязать к проявлению того же феномена, просто в другой форме.

Цитата

6. Анализирует ли группа наблюдение в смысле проверки "подтверждений" на спутники, самолеты и прочие помехи?
6. Насколько я понял, до моего прихода никто не проверял, летел ли там спутник. Когда я пришел то я стал это делать, т.к. я же тоже сомневался. И скажу что некоторые случаи я мог бы объяснить спутниками. Т.е. получается что какой-то процент ошибок был. Какой - не знаю Но опять же, из того что я сам видел, явно были случаи которые не вписывались ни в какие спутики и вообще что либо другое.

А самолеты все прекрасно различают - видел это не раз. Тут сомнений нет. Прочих помех, которые можно идентифицировать как помехи, я ни разу не видел.

Сообщение отредактировал Sergey: 26 Январь 2012 - 02:38


#132 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 28 Январь 2012 - 18:37

Sergey, в наше время огоньки в небе не являются чем-то необычным :)
Сейчас на околоземной орбите отслеживаются почти 3500 спутников. На широте Торонто в течение 3 часов после захода Солнца можно наблюдать около 80 спутников ярче 4.5 зв.величины (хорошо заметных невооруженным глазом). Получается порядка 25 спутников в час, а учитывая, что от горизонта до горизонта спутник проходит за 5-10 минут - на небе в этот период практически всегда можно найти "знак". Особенно при желании.
Это только яркие спутники. А возможны еще вспышки более слабых.
Еще есть метеоры - чем не "знаки"?
"Китайские фонарики" тоже бывают нестандартные и не всегда легко отождествляемые.
Что до проверки - там есть свои тонкости. Вспышки спутников труднопредсказуемы (кроме "Иридиумов"). А еще есть военные, для которых данные не публикуются.

В общем, меня эти "чудеса" не впечатляют.

#133 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 02 Февраль 2012 - 02:59

 Сергей Ефимов (28 Январь 2012 - 18:37) писал:

Sergey, в наше время огоньки в небе не являются чем-то необычным :)
Сейчас на околоземной орбите отслеживаются почти 3500 спутников. На широте Торонто в течение 3 часов после захода Солнца можно наблюдать около 80 спутников ярче 4.5 зв.величины (хорошо заметных невооруженным глазом). Получается порядка 25 спутников в час, а учитывая, что от горизонта до горизонта спутник проходит за 5-10 минут - на небе в этот период практически всегда можно найти &quot;знак&quot;. Особенно при желании.
Это только яркие спутники. А возможны еще вспышки более слабых.

Я все это знаю и понимаю, не вчера родился и не впервые смотрю на небо. Сам постоянно разбираю случаи "нло" на нескольких форумах :) Если бы тут все так просто объяснялось,  я бы даже и не начинал.  

Здесь далеко не все можно объяснить спутниками, даже секретными, которые нигде не упоминаются. Например то видео которое я тут анализировал, показывает объект яркости Юпитера.  Такую яркость я видел только у международной космической станции (ISS) которую видел два раза специально чтобы сравнить. В обоих случаях я мог в точности проследить время ее появления при помощи своей программы. Насколько я знаю и видел, по яркости с ней нельзя сравнивать ни один спутник. И в то время, когда летела та "звезда" этой станции не было.

Также я сам своими глазами видел объект яркости раза в два большей чем Юпитер. Такого я не видел никогда до этого и после.  Он был над нашими головами точно в указанное время.
, когда его яркость значительно усилилась, хотя он был уже почти в зените секунду назад. В чистом небе. Я знаю и видел как и когда меняется яркость спутников и это не тот случай.
И это не фонарик. Я знаю как выглядят фонарики,  не раз уже разоблачал такие "нло" . Представь звезду яркости Юпитера, которая движется.

Цитата

Еще есть метеоры - чем не &quot;знаки&quot;?

Шутите что-ли? :) Видел я и метеоры, не раз за все время моих наблюдений за небом (давно интересуюсь). Но здесь, буквально, загорается в небе звездочка и медленно двигаясь в сторону постепенно затухает. Это из того что я видел. Знаю что есть спутники которые ведут себя похожим образом (Иридиум) ,  специально выискивал и сравнивал и на небе (выследил при помощи свое программы)  и на YouTube есть записи. Разница в том что при проверке оказывается что, во-первых, такого спутника там не было,  и во-вторых,  в двух случаях такое появление происходило многократно и в том же самом месте. О чем я уже рассказывал выше. В первом случае - с промежутком в  минуты две два раза. Во втором случае - три раза подряд с промежутком в несколько секунд. Я лично не знаю никаких объяснений этому. Может Вы знаете?

Это были одни из наиболее ярких из  моих наблюдений.

Цитата

&quot;Китайские фонарики&quot; тоже бывают нестандартные и не всегда легко отождествляемые.

Это не китайские фонарики. Тут спутать невозможно. То что я видел,  всегда было "звездой" холодного света, точно такого же как обычные звезды. По восприятию всегда кажется что они высоко. Только в одном случае я видел как быстро,  раза в 2-3 быстрее чем спутник, пролетела "звезда", неяркая, тускнее чем например ярчайшие звезды Большой Медведицы (сравнивал) и было четкое ощущение пролета невысоко, чуть выше деревьев (высокие ели на опушке в пару десятках метрах за спиной).  Объект пролетел без ускорения (но быстро), не меняя яркости, по прямой (из-за нашей спины над деревьями,  прямо над нами и по прямой далее, пока не скрылся за деревьями. Это не был падающий метеорит, скорее это выглядело как спутник несущийся с двойной или тройгой скоростью. И плюс ко всему этому - женщина из группы минут за десять до этого получила информацию о пролете объекта небольшого, прямо над нами и невысоко (именно так и было сказано). Это было уже после окончания наших наблюдений в тот вечер, мы собирались уходить но решили воспользоваться ситуацией и провести краткую медитацию с вопросом о том,  будут ли еще явления. Когда она сообщила то мы конечно решили подождать и все произошло в точности как она сказала. Причем  отличие от всех я сидел лицом к тем деревьям из-за которых (и над которыми) вылетела эта "звездочка". Т.е. я первый видел как она появилась и обратил внимание всех. Надо сказать что я скептически отнесся к ее прогнозу. И тут как специально именно я первый увидел появление объекта и проводил его взглядом до исчезновения. И так каждый раз - объекты плявляются в поле зрения наблюдателей.

P.s. Извиняюсь за ошибки т.к. печатал на мобильнике.


#134 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 02 Февраль 2012 - 05:42

Точное расположение нашего места, куда мы выезжали на наблюдения в течение всех лет моего участия:

http://maps.google.c...019089,0.036778

Сообщение отредактировал Sergey: 02 Февраль 2012 - 05:44


#135 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 02 Февраль 2012 - 22:04

 Sergey (02 Февраль 2012 - 02:59) писал:

Видел я и метеоры, не раз за все время моих наблюдений за небом (давно интересуюсь). Но здесь, буквально, загорается в небе звездочка и медленно двигаясь в сторону постепенно затухает. Это из того что я видел. Знаю что есть спутники которые ведут себя похожим образом (Иридиум) ,  специально выискивал и сравнивал и на небе (выследил при помощи свое программы)  и на YouTube есть записи. Разница в том что при проверке оказывается что, во-первых, такого спутника там не было,  и во-вторых,  в двух случаях такое появление происходило многократно и в том же самом месте. О чем я уже рассказывал выше. В первом случае - с промежутком в  минуты две два раза. Во втором случае - три раза подряд с промежутком в несколько секунд. Я лично не знаю никаких объяснений этому. Может Вы знаете?
Это были одни из наиболее ярких из  моих наблюдений.
Sergey, подозрения насчет метеоров, фонариков и неярких "обычных" спутников относятся к группе в целом. Вы сами писали, что критериев по яркости и необычности не было (только по времени), а проверка до Вас не проводилась.

Теперь по тому, что удивило лично Вас. Чтобы разговор был предметный, приведите, плиз, данные по каждому наблюдению. Место (координаты), дата, время, азимут, угловая высота, длительность наблюдения, краткое описание (вспышка или равномерная яркость, виден в небольшой области неба или прошел от горизонта до горизонта, цвет, яркость по сравнению со звездами-планетами и т.п.). И для наиболее интересных наблюдений группы без Вас - тоже (что знаете). Желательно оценить возможные неточности в данных, особенно в дате-времени. Плюс Ваш анализ всего этого (какие спутники рассматривались и почему они не годятся). Посмотрим здесь все вместе, попробуем оценить необычность "знаков в небе" :)

И еще, пока Вы ищете инфу - прокрутите, плиз, пару раз Вашу программу для "Иридиумов" со следующими вводными: место - Alma-Ata ( 43.25°N, 76.95°E, h=1000m, GMT + 6:00), даты - 5-6 февраля 2012 и 3-4 июля 1998. Вы же писали о собственной программе - давайте посмотрим, как она работает.

ЗЫ. Это не придирки, а искренняя попытка разобраться - ведь Вы в этом тоже заинтересованы?

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 02 Февраль 2012 - 22:11


#136 Якобы valcan555_*

Якобы valcan555_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2012 - 23:54

 turchin (16 Январь 2010 - 01:08) писал:


Почем я думаю, что механизм иной. например, если некий человек сначала говорит что он полковник мвд, а потом что он генерал ФСБ, и при этом не назывет никаких фактов, которые мог бы знать человек такого уровня, то скорее сего он  - ни то, ни другое.

Не факт. B)
Поцарапал мне, как-то, машину (своей машиной) один человек - прилично поцарапал. Представился как полковник УГРО, а оказалось, что генерал-лейтенант СБУ (ФСБ по вашему).

#137 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 29 Февраль 2012 - 10:55

 Sergey (20 Сентябрь 2011 - 09:39) писал:

Попробую изложить своими словами то, что я знаю и понял.

Исходя из того о чём давно уже говорила Вероника, группа в Торонто должна была сделать то же, что уже делалось группами в Южной Америки**, т.е. привлечь внимание общественности к этому контакту посредством СМИ, через публичную демонстрацию "объектами" самих себя. Группа в определенный момент должна была заявить о том что такой контакт существует и это может быть доказано через появление объектов в небе "по приглашению" участниками группы. На что должны были быть приглашены представители разных СМИ. И это могло бы повторяться столько раз, пока это не заинтересовало бы всё более высокие круги власти, вплоть до ООН, с представителями которого и должна была бы состояться встреча, насколько я понял. А существующие группы были бы примером того, что контакт и взаимопонимание между цивилизациями возможны и контакт уже длится, в этом проекте, начиная с 1974 г.

Эта встреча планировалась, насколько я знаю, в период 2013-2014 гг., когда, по информации от инопланетян, наша цивилизация будет проходить критический и переломный момент в её существовании (в том числе глобальный экономический кризис), успешность прохождения которого отразится на дальнейшем существовании нашей цивилизации. Ситуация должна быть настолько кризисной, что люди будут открыты для любых способов выхода из неё и готовы будут слушать. И этот момент, по-видимому, был бы наиболее подходящим для встречи, цель которой, как говорила Вероника, была побудить нас "остановиться и задуматься". Факт этой встречи должен был бы стать публично известным и по-видимому был бы потрясением для нашей цивилизации. Видимо инопланетяне решили, что к такому потрясению наша цивилизация всё ещё не готова. Так я понял из нашего обсуждения этих вопросов в группе.

Об остановке проекта Вероника сообщила также группам в других странах.



Sergey, если будете говорить с Вероникой спросите её вот о чем. На основании чего делается вывод о "неготовности нашей цивилизации ", я имею ввиду сам механизм. Они каким то образом "измеряют" духовное состояние человечества?

#138 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2012 - 22:51

 Сергей Ефимов (02 Февраль 2012 - 22:04) писал:

Sergey, подозрения насчет метеоров, фонариков и неярких &quot;обычных&quot; спутников относятся к группе в целом. Вы сами писали, что критериев по яркости и необычности не было (только по времени), а проверка до Вас не проводилась.
Конечно, я и не отрицаю что люди могут ошибаться. И я сам видел как ошибались.

Цитата

Теперь по тому, что удивило лично Вас. Чтобы разговор был предметный, приведите, плиз, данные по каждому наблюдению. Место (координаты), дата, время, азимут, угловая высота, длительность наблюдения, краткое описание (вспышка или равномерная яркость, виден в небольшой области неба или прошел от горизонта до горизонта, цвет, яркость по сравнению со звездами-планетами и т.п.).
Это долгая работа. Потом как-нибудь. Но главные особенности, которые меня озадачили, я описал выше.

Но чтобы не повторяться - вот то, что я уже публиковал:

http://aenforum.org/...indpost&p=22431

Цитата

И для наиболее интересных наблюдений группы без Вас - тоже (что знаете).
Из того что есть в интернете и что я уже публиковал:

Приход высокой фигуры (начиная от фразы "На всякий случай уточню", внизу возле фото):
http://aenforum.org/...indpost&p=13439
Более подробно на официальном сайте проекта, англ. http://www.sunesis.c...1encounter.html

Другой случай с официального вебсайта (англ.): http://www.sunesis.c...ews1cherie.html

Для автоперевода: Google, Promt

Страница где размещены ссылки на эти рассказы: http://www.sunesis.c...a/infonews.html

В группе в Перу (вероятно 1988 г.):
http://aenforum.org/...ost&p=11882

Цитата

Желательно оценить возможные неточности в данных, особенно в дате-времени.
</div>
Думаю что вряд ли возможно оценить неточности в дате-времени, т.к. записи даты-времени если и есть то это находится в частных дневниках участников группы. Я например иногда записывал дату-время, но не записывал кто что наблюдал. Потому что не собирался составлять статистику и передавать все это кому-то. Ведь это был открытый процесс, т.е. в принципе любой желающий мог придти на наблюдения и посмотреть, если хотел убедиться. Также не предвиделось что проект вдруг закроется.

Ну а возможные неточности других данных как определишь?

Сообщение отредактировал Sergey: 12 Апрель 2012 - 23:07


#139 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2012 - 23:48

 Сергей Ефимов (02 Февраль 2012 - 22:04) писал:

прокрутите, плиз, пару раз Вашу программу для "Иридиумов" со следующими вводными: место - Alma-Ata ( 43.25°N, 76.95°E, h=1000m, GMT + 6:00), даты - 5-6 февраля 2012 и 3-4 июля 1998
На 3-4 июля 1998, с7 вечера до 10 утра - ни одной вспышки.
На 2012 - дам чуть позже.

#140 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 13 Апрель 2012 - 10:43

 Sergey (12 Апрель 2012 - 22:51) писал:

Думаю что вряд ли возможно оценить неточности в дате-времени, т.к. записи даты-времени если и есть то это находится в частных дневниках участников группы. Я например иногда записывал дату-время, но не записывал кто что наблюдал. Потому что не собирался составлять статистику и передавать все это кому-то. Ведь это был открытый процесс, т.е. в принципе любой желающий мог придти на наблюдения и посмотреть, если хотел убедиться. Также не предвиделось что проект вдруг закроется.
Для привлечения людей в секту группу дату, время и прочие подробности сохранять не надо и даже вредно :). Но если Вы считаете "знаки в небе" объективной реальностью, достойной научного изучения, то без подробностей не обойтись. Напоминаю минимум:

Цитата

Место (координаты), дата, время (местное и разница с Гринвичем), азимут, угловая высота, длительность наблюдения, краткое описание (вспышка или равномерная яркость, виден в небольшой области неба или прошел от горизонта до горизонта, цвет, яркость по сравнению со звездами-планетами и т.п.).
Оформите это, плиз, в виде таблицы или списка, чтобы было кратко, четко и наглядно. Плюс Ваш анализ по каждому случаю (если был).

 Sergey (12 Апрель 2012 - 22:51) писал:

Это долгая работа. Потом как-нибудь.
Ну вот, так всегда - рассказы о чудесах сразу и охотно, а детали для анализа - "потом как-нибудь" :(

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 13 Апрель 2012 - 10:46


#141 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 15 Апрель 2012 - 01:32

Цитата

Для привлечения людей в секту группу дату, время и прочие подробности сохранять не надо и даже вредно
Не без тонкого намека написано и перечеркнуто слово "секта".
Насчет привлечений в группу. Вероника сделал несколько лекций, из которых в группу и пришло несколько человек, кто заинтересовался (и из них фактически почти никто не остался). Лекции были по теме НЛО, положении в мире и т.п. (часть есть на Ютубе на английском) - т.е. то, что связано с информацией, полученной в течение существования проекта. И конечно же упоминался сам проект и то, что в нем можно участвовать. А когда Вероника только приехала в Торонто (2001 г.) то, насколько я знаю, первая группа организовывалась из людей, которые уже о проекте что-то знали, и это были в основном испано-говорящие. Потом была создана англоязычная группа, в которую я и пришел. Информацию о ней я нашел в интернете и пришел потому, что искал какие-то группы по интересу НЛО в Торонто, после того как приехал в Канаду. Лекций тогда Вероника еще не делала. Первую лекцию она по-моему сделала только на второй год моего пребывания в группе. Была еще краткая статья в Toronto Star. Вот и все привлечения за последние 11 лет.

А данные, в такой форме как Вы требуете, я не сохранял, потому что не собирался делать отчетов, статистику и т.п. Это было мое личное исследование на тему "есть ли за этим что-то". Т.е. главное было увидеть своими глазами и убедиться.

Цитата

Но если Вы считаете "знаки в небе" объективной реальностью, достойной научного изучения, то без подробностей не обойтись.
То, что я (вместе с другими присутствующими) видел в небе, я считаю объективной реальностью. Пока что не знаю каких-то причин, почему надо думать иначе.

Цитата

Ну вот, так всегда - рассказы о чудесах сразу и охотно, а детали для анализа - "потом как-нибудь"
Потому что этого материала в готовом виде у меня нет и надо все собирать по крохам и по памяти. А на это требуется время. Которого у меня нет (сами видите как часто в последнее время участвую на форуме).

А рассказывать о "чудесах" - это понятное дело легко. И естественно я это делаю охотно, т.к. то что я видел на меня произвело впечатление и все что я видел помню ясно, как будто это произошло сейчас.

 Сергей Ефимов (02 Февраль 2012 - 22:04) писал:

прокрутите, плиз, пару раз Вашу программу для "Иридиумов" со следующими вводными: место - Alma-Ata ( 43.25°N, 76.95°E, h=1000m, GMT + 6:00), даты - 5-6 февраля 2012 и 3-4 июля 1998.
Поправка для Алма-Аты:
5-6 февраля 2012 г. - 16 вспышек яркостью от -0,2 до -0,8, в период от 7 ч. утра 5 февраля и до 8 ч. вечера 6 февраля.

Данные на 3-4 июля 1998:
13 вспышек яркостью от -0,1 до -6,7, в период от 7 ч. утра 3 июля и до 8 ч. вечера 4 июля 1998 г.

А какие у Вас данные?

---------------
p.s.
Что-то редактор постоянно глючит и вставляет HTML тэги, приходится потом вычищать от < p > < br > и < div >

Сообщение отредактировал Sergey: 15 Апрель 2012 - 01:40


#142 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 15 Апрель 2012 - 03:10

 Сергей Ефимов (02 Февраль 2012 - 22:04) писал:

Это не придирки, а искренняя попытка разобраться - ведь Вы в этом тоже заинтересованы?
Конечно. Но смотря в чем пытаться разбираться. В чем хотите разобраться Вы?

#143 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 15 Апрель 2012 - 05:09

 pro (29 Февраль 2012 - 10:55) писал:

Sergey, если будете говорить с Вероникой спросите её вот о чем. На основании чего делается вывод о "неготовности нашей цивилизации ", я имею ввиду сам механизм. Они каким то образом "измеряют" духовное состояние человечества?
Как я понимаю это не связано с духовным состоянием человечества, что бы под этим ни подразумевалось. У меня есть свои предположения, но лучше я поговорю с Вероникой и передам что она ответит. В ближайшие неделю-две.

#144 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 15 Апрель 2012 - 10:33

 Sergey (15 Апрель 2012 - 01:32) писал:

То, что я (вместе с другими присутствующими) видел в небе, я считаю объективной реальностью.
Пока что не знаю каких-то причин, почему надо думать иначе.
Разумеется, Вы имеете право так думать. А как со второй частью - "достойной научного изучения"? Вы и тут считаете Ваше изучение исчерпывающим?

 Sergey (15 Апрель 2012 - 01:32) писал:

А данные, в такой форме как Вы требуете, я не сохранял, потому что не собирался делать отчетов, статистику и т.п. Это было мое личное исследование на тему "есть ли за этим что-то". Т.е. главное было увидеть своими глазами и убедиться.

Потому что этого материала в готовом виде у меня нет и надо все собирать по крохам и по памяти. А на это требуется время. Которого у меня нет (сами видите как часто в последнее время участвую на форуме). А рассказывать о "чудесах" - это понятное дело легко. И естественно я это делаю охотно, т.к. то что я видел на меня произвело впечатление и все что я видел помню ясно, как будто это произошло сейчас.  
Если цель была в том, чтобы самому убедиться и получить впечатления, то она достигнута. Я за Вас искренне рад.
Хочу, однако, отметить, что многие "тривиальные" явления вроде вспышек "Иридиумов" или космических запусков производят на наблюдателя очень сильное впечатление. И если человеку сказать, что это "настоящее чудо", ощущения только усиливаются. А на противных скептиков, пристающих с какими-то скучными цифрами, он может даже серьезно обидеться :)
По-видимому, Вы с самого начала планировали делиться ощущениями, а не фактами. Очень жаль, теперь при всем желании трудно будет восстановить данные. По прошествии лет вероятность путаницы сильно возрастает... Я верю, что Вы можете вспомнить вид и поведение наиболее поразивших Вас объектов, но вот дату и время только по памяти - вряд ли.

 Sergey (15 Апрель 2012 - 01:32) писал:

Поправка для Алма-Аты: 5-6 февраля 2012 г. - 16 вспышек яркостью от -0,2 до -0,8, в период от 7 ч. утра 5 февраля и до 8 ч. вечера 6 февраля. Данные на 3-4 июля 1998: 13 вспышек яркостью от -0,1 до -6,7, в период от 7 ч. утра 3 июля и до 8 ч. вечера 4 июля 1998 г.
А какие у Вас данные?
По моим данным, 5 февраля 2012 вечером была вспышка ярче -4 на угловой высоте 47 град.
Для отождествления надо не число событий, а точное время и положение (азимут, высота). Приведите их, плиз, хоотя бы для наиболее ярких вспышек (ярче -1).

 Sergey (15 Апрель 2012 - 03:10) писал:

Конечно. Но смотря в чем пытаться разбираться. В чем хотите разобраться Вы?
Разобраться, что же там происходило в действительности. В идеале хорошо бы получить документально подтвержденные свидетельства (фото и видео с надежной датой), тогда "чудеса" были бы наиболее убедительны и действительно достойны самого пристального дальнейшего изучения (не только восторгов присутствующих, но и наблюдения/анализа астрофизиков, обсуждения в научных журналах). Но, поскольку проект закрыт, надеяться на это не стоит. Надежной фиксацией происходившего, как я понял, никто не занимался, а восторги астроному анализировать трудно :).Если там и происходило нечто действительно необычное, шанс доказательства скорее всего уже упущен.  Поэтому ИМХО задача обсуждения на форуме - по имеющимся крохам разрозненных и возможно неточных данных попытаться понять, насколько необычны были знаки в небе. Хотя бы попытаться. Заодно попрактиковаться в вычислении пролетов и вспышек спутников - для давних событий это достаточно нетривиальная задача.

В общем-то, я не настаиваю, да и заняться сейчас тоже есть чем.  Если Вы опасаетесь, что в процессе обсуждения пострадают Ваши впечатления и мироощущение, то ее можно и отложить - до появления следующей похожей группы. :) А "Перуанский контакт" останется одним из многих духовных опытов - эффектным, но недоказанным. Проект закрыт, в мире ничего не изменилось. Пора переходить к следующим случаям...

#145 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 03 Май 2012 - 23:05

 Сергей Ефимов (15 Апрель 2012 - 10:33) писал:

Разумеется, Вы имеете право так думать.
И у меня нет оснований думать иначе :)

Цитата

А как со второй частью - "достойной научного изучения"? Вы и тут считаете Ваше изучение исчерпывающим?
Я всегда "за" это. Но я не говорил что я буду заниматься таким изучением. У меня нет на это ресурсов - ни технических, ни финансовых, ни временных. Кроме того, на это, по-моему, недостаточно материалов (в нашей группе). Ну сами подумайте, какова ценность данных, которые Вы хотите чтобы я вспомнил, как в какое-то приблизительное время, на какой-то приблизительной высоте и т.п. были наблюдаемы объекты. Я не вижу в этом никакой ценности - из-за очевидной неточности таких данных. У меня например нет точных записей. Записаны некоторые даты, но я сейчас не помню, что мы видели в те дни и видели ли вообще что-то. И даже если у кого-то в группе такие записи есть, то я сильно сомневаюсь чтобы кто-то записывал расположения объектов на небе - высоту, скорость, яркость и т.д. и т.п. Мы не занимались сбором данных для научного анализа. Это были увлекательные поездки, каждая из которых была с неким ожиданием какой-то формы контакта (что естественно), а может быть и того самого "большого" контакта, и мы просто наблюдали за небом, смотрели на часы и общались друг с другом в перерывах между полученным временем появления феномена. Вот если бы и сейчас продолжались такие поездки, то я бы подготовился получше и пособирал бы такие данные. Кроме того, сейчас у меня есть фотокамера очень высокой чувствительности, при помощи которой я запросто могу снимать ночное звездное небо и все что по нему летает, без штатива. Но увы, ее уже негде использовать.

Цитата

Если цель была в том, чтобы самому убедиться и получить впечатления, то она достигнута. Я за Вас искренне рад.

Хочу, однако, отметить, что многие "тривиальные" явления вроде вспышек "Иридиумов" или космических запусков производят на наблюдателя очень сильное впечатление.
Ну я тоже не вчера родился :) и прежде чем заявить что то, что мы наблюдали, может быть чем-то по крайней мере не объяснимым, я проверил любые возможности того, что же там может лететь в небе и так "загораться". По-моему Иридиумом, например, не объяснишь три "вспышки", в одном и том же месте на небе, с промежутком в секунд 10 - что произвело на меня впечатление. Или в другом случае - с промежутком в несколько минут. Другой случай, произведший на меня впечатление, это яркий объект, пролетавший прямо над нами в небе, яркость которого можно сравнить разве что с Венерой или Юпитером, в их самом ярком проявлении. Т.е. это была очень яркая "звезда" и это была не "вспышка". Насколько я знаю, единственным ярким движущимся объектом может быть Международная Космическая Станция. Я подозревал что это была она, но моя проверка показала, что в тот вечер, также как и ближайшие вечера до и после, не было видимого пролета станции вообще. Это уже если не принимать во внимание то, что такая яркость была вообще не сравнима с тускловатой желтоватой "звездой", которой была Международная Космическая Станция, когда я ее видел два раза: один раз над Торонто и другой раз, когда был на курорте.

Цитата

И если человеку сказать, что это "настоящее чудо", ощущения только усиливаются.
Может быть. Хотя я против обобщений в таких случаях. Может кто-то и будет так смотреть на некий звездобразные обхект в небе, но не все люди. И это также не относится ко мне, т.к. я всегда ожидаю или буквально "летающую тарелку", или пришельца. Но увы, за все годы, сколько я встречался с аномальным, никогда эти мои ожидания не исполнились в таком виде, как я этого хотел. Потому то, что я видел на наших наблюдениях, я с самого начала воспринимал с сомнением и проверял, что же мы там видели. Но кроме этого были случаи, которые были явно "аномальными", т.к. они не вписывались ни во что известное. Например желтоватая моргающая "звезда", которая моргая и двигаясь по прямой линии, вдруг моргнула в стороне, под прямым углом, и исчезла. Двигалась она со скоростью приблизительно такой же, как летит самолет. Или ярко красная искра или точнее точка (цветом как задняя фара автомобиля), которую я увидел не в небе, а приблизительно в нескольких метрах надо мной и чуть впереди. Были и другие, менее впечатляющие, но не менее необъяснимые явления, которые я сам видел.

Цитата

А на противных скептиков, пристающих с какими-то скучными цифрами, он может даже серьезно обидеться :)
Я стараюсь к таким относиться терпеливо и с пониманием :)

Цитата

По-видимому, Вы с самого начала планировали делиться ощущениями, а не фактами. Очень жаль, теперь при всем желании трудно будет восстановить данные.
Конечно! А чем же еще сначала делятся, когда сталкиваются с необъяснимым? По-моему данные собираются потом. Если возникает в этом потребность.

Цитата

В идеале хорошо бы получить документально подтвержденные свидетельства (фото и видео с надежной датой), тогда "чудеса" были бы наиболее убедительны
Я это все прекрасно понимаю и думал точно так же. Но если подумать еще больше - если есть сомнения что рассказчик говорит о том что действительно происходило, то что докажет некое фото или видео "чего-то" двигающегося в темном небе? Т.к. все равно придется доверять или не доверять. Так же как если бы я имел все подробные данные о высоте, скорости движения, облике, яркости пролетавшего объекта, дате, времени и месте появления - всё равно в конечном счете вы должны были бы для себя решить - доверять этой информации или нет. А если я все это придумал и подтасовал данные так, чтобы подтверждать то, что я говорю? Или фото и видео сняты в другой вечер и в другое время?

Сами подумайте. Или я ошибаюсь? :)

Цитата

Если там и происходило нечто действительно необычное, шанс доказательства скорее всего уже упущен.
Я думаю что если целенаправленно заняться сбором свидетельств, фото, видео и других материалов со всех существующих групп, то наверняка наберется достаточно, чтобы придти к выводу что здесь происходит что-то необычное. Но как ни странно - насколько я знаю - до сих пор, за все годы существования проекта (с 1974 г.), никто этим не занимался. Я не имею никакого представления почему, и сам этому удивляюсь.

Цитата

Поэтому ИМХО задача обсуждения на форуме - по имеющимся крохам разрозненных и возможно неточных данных попытаться понять, насколько необычны были знаки в небе. Хотя бы попытаться.

...Если Вы опасаетесь, что в процессе обсуждения пострадают Ваши впечатления и мироощущение, то ее можно и отложить - до появления следующей похожей группы.
Полностью согласен. А если бы я опасался, то и не начинал бы. :)

Сообщение отредактировал Sergey: 03 Май 2012 - 23:23


#146 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 07 Май 2012 - 14:46

 Sergey (03 Май 2012 - 23:05) писал:

Ну я тоже не вчера родился :) и прежде чем заявить что то, что мы наблюдали, может быть чем-то по крайней мере не объяснимым, я проверил любые возможности того, что же там может лететь в небе и так "загораться". По-моему Иридиумом, например, не объяснишь три "вспышки", в одном и том же месте на небе, с промежутком в секунд 10 - что произвело на меня впечатление. Или в другом случае - с промежутком в несколько минут. Другой случай, произведший на меня впечатление, это яркий объект, пролетавший прямо над нами в небе, яркость которого можно сравнить разве что с Венерой или Юпитером, в их самом ярком проявлении. Т.е. это была очень яркая "звезда" и это была не "вспышка". Насколько я знаю, единственным ярким движущимся объектом может быть Международная Космическая Станция. Я подозревал что это была она, но моя проверка показала, что в тот вечер, также как и ближайшие вечера до и после, не было видимого пролета станции вообще. Это уже если не принимать во внимание то, что такая яркость была вообще не сравнима с тускловатой желтоватой "звездой", которой была Международная Космическая Станция, когда я ее видел два раза: один раз над Торонто и другой раз, когда был на курорте...
Но кроме этого были случаи, которые были явно "аномальными", т.к. они не вписывались ни во что известное. Например желтоватая моргающая "звезда", которая моргая и двигаясь по прямой линии, вдруг моргнула в стороне, под прямым углом, и исчезла. Двигалась она со скоростью приблизительно такой же, как летит самолет. Или ярко красная искра или точнее точка (цветом как задняя фара автомобиля), которую я увидел не в небе, а приблизительно в нескольких метрах надо мной и чуть впереди. Были и другие, менее впечатляющие, но не менее необъяснимые явления, которые я сам видел.
Вы делаете типичную для рядового наблюдателя НЛО ошибку: думаете, что раз лично Вы не смогли опознать объект, то и никто не может. А это вовсе не факт!
Для серьезного разговора о поразивших Вас объектах необходимы более полные данные (особенно дата и время), но я все же кратко прокомментирую.
У "Иридиумов" бывают двойные и тройные вспышки. Гораздо реже, чем одиночные, но бывают. Ближайший "дубль" случится в Торонто ранним утром 16 мая. С интервалом в 10 секунд.
МКС может иметь разную яркость, бывает и ярче Юпитера. Но это не единственный такой объект. Яркость "Шаттлов" практически такая же. Кроме того, яркими могут ненадолго стать другие крупные спутники перед сходом с орбиты.
Как Вы определили расстояние до "красной искры"? Она могла быть и не рядом, а далеко, и это меняет ситуацию. Сейчас много чего в небе летает, в том числе красного, желтого и моргающего.

 Sergey (03 Май 2012 - 23:05) писал:

Но если подумать еще больше - если есть сомнения что рассказчик говорит о том что действительно происходило, то что докажет некое фото или видео "чего-то" двигающегося в темном небе? Т.к. все равно придется доверять или не доверять. Так же как если бы я имел все подробные данные о высоте, скорости движения, облике, яркости пролетавшего объекта, дате, времени и месте появления - всё равно в конечном счете вы должны были бы для себя решить - доверять этой информации или нет. А если я все это придумал и подтасовал данные так, чтобы подтверждать то, что я говорю? Или фото и видео сняты в другой вечер и в другое время? Сами подумайте. Или я ошибаюсь? :)
Сначала надо рассмотреть гипотезу, что нечто происходило, но рассказчик неправильно это интерпретировал. Тут как раз без точных данных не обойтись. А обман, конечно, возможен, но против этого тоже есть приемы. Например, пригласить независимых наблюдателей (журналистов, власти) и скептиков (к примеру, совсем рядом, в Буффало, базируется одна известная организация). И устроить сеанс небесной магии с трансляцией на весь мир! Вот тогда пищи для анализа будет достаточно. Не то, что сейчас :)


 Sergey (03 Май 2012 - 23:05) писал:

Я думаю что если целенаправленно заняться сбором свидетельств, фото, видео и других материалов со всех существующих групп, то наверняка наберется достаточно, чтобы придти к выводу что здесь происходит что-то необычное. Но как ни странно - насколько я знаю - до сих пор, за все годы существования проекта (с 1974 г.), никто этим не занимался. Я не имею никакого представления почему, и сам этому удивляюсь.
Я сильно подозреваю, что не наберется. И что отсутствие целенаправленного сбора данных - не случайность. Представьте себе, как бы выглядели организаторы в глазах последователей и широкой публики, если бы оказалось, что все "знаки в небе" объяснимы тривиальными причинами? :)

#147 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2012 - 10:56

 Сергей Ефимов (15 Апрель 2012 - 10:33) писал:

По моим данным, 5 февраля 2012 вечером была вспышка ярче -4 на угловой высоте 47 град. Для отождествления надо не число событий, а точное время и положение (азимут, высота). Приведите их, плиз, хоотя бы для наиболее ярких вспышек (ярче -1).

Вот более полные данные:

Вспышки 3 июля 1998 г. (Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 14   -0.3    21 82   08:51:33
IRIDIUM 7    -0.2    33 270 16:44:12
IRIDIUM 37   -2.8    30 271 16:48:18
IRIDIUM 4    -0.4    29 272 16:49:47
IRIDIUM 35   -1.0    34 269 16:56:42
IRIDIUM 82   -0.6    80 77   20:16:53
IRIDIUM 75   -0.4    32 249 23:00:16
IRIDIUM 72   -6.7    30 250 23:02:24
IRIDIUM 74   -1.9    30 249 23:03:41

Вспышки 4 июля 1998 г. (Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 34   -0.4    33 114 03:39:09
IRIDIUM 61   -3.1    34 115 03:39:35
IRIDIUM 12   -1.3    27 38   05:53:56
IRIDIUM 81   -4.2    44 74   08:10:54
IRIDIUM 65   -2.4    26 84   08:42:27
IRIDIUM 67   -2.7    24 83   08:44:28
IRIDIUM 63   -3.5    24 83   08:45:04
IRIDIUM 5    -0.4    32 270 16:43:12
IRIDIUM 83   -0.2    63 256 18:15:45

Вспышки 5 февраля 2012 г.(Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 914  -0.2    5   120 07:33:23
IRIDIUM 84   -4.1    37 87   08:52:53
IRIDIUM 74   -1.5    16 204 13:58:28
IRIDIUM 65   -2.3    15 206 14:00:51
IRIDIUM 25   -1.3    60 187 15:41:30
IRIDIUM 34   -0.6    48 24   19:43:28

Вспышки 6 февраля 2012 г.(Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 8    -0.7    28 157 07:09:29
IRIDIUM 54   -1.0    36 86   08:47:23
IRIDIUM 16   -2.0    35 87   08:47:52
IRIDIUM 64   -0.2    14 206 13:56:05
IRIDIUM 70   -2.3    13 207 13:59:03
IRIDIUM 66   -2.5    8   210 14:06:46
IRIDIUM 67   -0.9    7   212 14:11:26
IRIDIUM 21   -2.0    1   218 14:30:56
IRIDIUM 7    -8.0    48 26   19:37:34
IRIDIUM 5    -5.7    48 26   19:37:57


Цитата

У "Иридиумов" бывают двойные и тройные вспышки. Гораздо реже, чем одиночные, но бывают. Ближайший "дубль" случится в Торонто ранним утром 16 мая. С интервалом в 10 секунд.

Вероятно Вы имеете ввиду подобное:



Но то, что я видел два раза, "вспыхивало" на одном и том же месте. Об этой подробности я упоминал, когда рассказывал.

В первом случае я видел постепенное появление и исчезновение "звездочки" в очень узком видимом пространстве - между деревьями. И потом на том же месте, т.е. в том же пространстве между деревьями, по-моему через две минуты, точно так же появилась и исчезла другая "звездочка". И это произошло именно тогда, когда я смотрел туда. Не скажу что я смотрел именно в этот промежуток между деревьями, но я смотрел в том направлении, и когда "звездочка" появилась, это было хорошо заметно и я сразу обратил на это внимание (к тому же это поздний вечер  и небо уже темное) и сказал всем. Когда было второе появление другие уже смотрели туда и тоже видели. Время появления и первого "загорания" и второго были известны заранее, т.е. были получены при "запросе" о дате и времени наблюдения во время медитации, как это делалось и ранее. За дни до этого события.

Во втором случае я смотрел в противоположном направлении, когда присутствовавшие увидели подобное "загорание" и "погасание" высоко в небе. Когда я обернулся уже ничего не было. Но они мне указали место на небе, где это произошло. Я чуть подождал, может секунд 10, и отвернулся. И тут они опять воскликнули, что "звездочка" опять загорелась там же. Я опять обернулся, но уже ничего не было. Не помню что я сказал, раздосадовавшись, и тогда присутствовашие попросили, чтобы явление повторилось для меня, чтобы и я увидел. И тут же, пока я еще туда смотрел, произошло то же явление - т.е. "звездочка" постепенно "загорелась" и "погасла", двигаясь в сторону - в том же месте где мне указывали. Т.е."звездочка" появилась три раза, в одном и том же месте, с промежутком прибл. в 10 секунд.

Цитата

МКС может иметь разную яркость, бывает и ярче Юпитера. Но это не единственный такой объект. Яркость "Шаттлов" практически такая же.
После того как я видел очень яркий "объект", я проверял - ничего не пролетало над нами такого, чтобы так светиться. И МКС был невидим в течение нескольких дней до и после.

Сообщение отредактировал Sergey: 29 Июль 2012 - 11:03


#148 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2012 - 11:29

 Сергей Ефимов (07 Май 2012 - 14:46) писал:

А обман, конечно, возможен, но против этого тоже есть приемы. Например, пригласить независимых наблюдателей (журналистов, власти) и скептиков. ... И устроить сеанс небесной магии с трансляцией на весь мир!
В Южной Америке это и делали несколько раз. Т.е. приглашали на наблюдения прессу и тележурналистов. Об этом я говорил не раз. Например здесь: http://aenforum.org/...indpost&p=11882

В Северное Америке подобное тоже планировалось делать (о чем я тоже говорил). Но увы, проект сейчас приостановлен.

#149 Якобы игорь_*

Якобы игорь_*
  • Гости

Отправлено 29 Июль 2012 - 17:45

Не понял что это вспыхивает на видео?

#150 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 30 Июль 2012 - 09:36

 Sergey (15 Апрель 2012 - 05:09) писал:

Как я понимаю это не связано с духовным состоянием человечества, что бы под этим ни подразумевалось. У меня есть свои предположения, но лучше я поговорю с Вероникой и передам что она ответит. В ближайшие неделю-две.

Поделитесь вашими предположениями.

#151 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 30 Июль 2012 - 09:56

Сергей Ефимов, а вам случайно не приходилось наблюдать нечто необычное в небе?

#152 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 07 Август 2012 - 15:00

 pro (30 Июль 2012 - 09:56) писал:

Сергей Ефимов, а вам случайно не приходилось наблюдать нечто необычное в небе?
Приходилось.
Но к теме "Перуанского контакта" это прямого отношения не имеет.

#153 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 07 Август 2012 - 20:57

 Sergey (29 Июль 2012 - 10:56) писал:

Вот более полные данные:

Вспышки 3 июля 1998 г. (Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 14   -0.3 21 82   08:51:33
IRIDIUM 7 -0.2 33 270 16:44:12
IRIDIUM 37   -2.8 30 271 16:48:18
IRIDIUM 4 -0.4 29 272 16:49:47
IRIDIUM 35   -1.0 34 269 16:56:42
IRIDIUM 82   -0.6 80 77   20:16:53
IRIDIUM 75   -0.4 32 249 23:00:16
IRIDIUM 72   -6.7 30 250 23:02:24
IRIDIUM 74   -1.9 30 249 23:03:41

Вспышки 4 июля 1998 г. (Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 34   -0.4 33 114 03:39:09
IRIDIUM 61   -3.1 34 115 03:39:35
IRIDIUM 12   -1.3 27 38   05:53:56
IRIDIUM 81   -4.2 44 74   08:10:54
IRIDIUM 65   -2.4 26 84   08:42:27
IRIDIUM 67   -2.7 24 83   08:44:28
IRIDIUM 63   -3.5 24 83   08:45:04
IRIDIUM 5 -0.4 32 270 16:43:12
IRIDIUM 83   -0.2 63 256 18:15:45

Вспышки 5 февраля 2012 г.(Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 914  -0.2 5   120 07:33:23
IRIDIUM 84   -4.1 37 87   08:52:53
IRIDIUM 74   -1.5 16 204 13:58:28
IRIDIUM 65   -2.3 15 206 14:00:51
IRIDIUM 25   -1.3 60 187 15:41:30
IRIDIUM 34   -0.6 48 24   19:43:28

Вспышки 6 февраля 2012 г.(Алма-Ата)

Спутник   Яркость Высота Азимут  Время
--------------------------------------------
IRIDIUM 8 -0.7 28 157 07:09:29
IRIDIUM 54   -1.0 36 86   08:47:23
IRIDIUM 16   -2.0 35 87   08:47:52
IRIDIUM 64   -0.2 14 206 13:56:05
IRIDIUM 70   -2.3 13 207 13:59:03
IRIDIUM 66   -2.5 8   210 14:06:46
IRIDIUM 67   -0.9 7   212 14:11:26
IRIDIUM 21   -2.0 1   218 14:30:56

IRIDIUM 7 -8.0 48 26   19:37:34
IRIDIUM 5 -5.7 48 26   19:37:57

К сожалению, Ваши расчеты неточно отражают реальность...
Вот мои данные на 5.2.2012:


Local Local  Iridium    Ird
  Date   Time Azm El  Mag #  
-------------------------------------------
2012- 2- 5  7:13:12  155 27   -1   19  
2012- 2- 5  8:55:59  088 38   -2   56  
2012- 2- 5 15:41:35  182 61 2   45  
2012- 2- 5 17:46:22  052 84 0   57  
2012- 2- 5 19:42:11  026 47   -5 4  
(что-то плохо выравниваются столбцы...)

За яркость не ручаюсь (ее разные программы считают по-разному), остальные данные достаточно надежны. Номера спутников в последней колонке не совпадают с Вашими, что странно.

Какой программой (или на основе какой) Вы пользовались?

Давайте вместе разберемся. Спокойно и обстоятельно - дело-то серьезное.
Если согласны, пожалуйста, сделайте следующее:
1. Проверьте данные для Алма-Аты: долгота вост. 76 град.57 мин (76.95), широта 43 град 15 мин (43.25), UTC  +6.0 h
Одни программы считают отрицательной западную долготу, другие восточную, это надо уточнить. В А-Ате долгота восточная.
2. Просчитайте "Иридиумы" для Алма-Аты на близкую к Вашему очередному появлению на форуме дату
3. Кроме результатов пп.1 и 2, выложите, плиз, кусочек TLE-данных, использовавшихся для расчета вспышек 1998 года, для какого-нибудь "Иридиума" - название и кусочек первой строки, включая первое число с десятичной точкой. Примерно так:
-------------------------------------------
IRIDIUM 8
1 24792U 97020A   12213.27895527
------------------------------------
Весь файл TLE выкладывать не надо, а то дядя Сэм USSTRATCOM будет недоволен :)

После этого должны появиться мысли.

Сообщение отредактировал Сергей Ефимов: 07 Август 2012 - 21:20


#154 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2012 - 00:58

 pro (30 Июль 2012 - 09:36) писал:

Поделитесь вашими предположениями.
Мое предположение - прежде чем предпринимать такие открытые действия они наверняка имеют цель, которую хотят достичь посредством этого. Чтобы нужный результат получился должны быть соответствующие условия. В данном случае это ситуация в обществе. Если ситуация неблагоприятная и последствия такого действия дадут другой результат, то действия будут меняться, откладываться или отменяться вообще.

Т.е. что-то или изменилось или ситуация не назрела. Потому планированное действие отложено. Я не думаю что это связано с духовностью людей, потому что духовность формируется в течение долгого времени и неблагоприятные изменения они могли бы увидеть намного раньше.

Я говорил с Вероникой и она сказала что-то вроде того, что последствия контакта, если бы он произошел сейчас, негативно сказались бы на всем процессе сближения внеземных цивилизаций с земной. Точные слова не смогу передать, но смысл приблизительно такой.

Подготовка и развитие этого процесса, как я понимаю, идет долгое время, этому уделено много внимания, (и проект Sunesis тут далеко не единственный), и потому жертвовать всем этим они не будут, если будет видно что всё пойдет не так как ожидается.

#155 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2012 - 01:39

Цитата

К сожалению, Ваши расчеты неточно отражают реальность...
Буду дома еще раз проверю.

А какова гарантия что Ваши данные точно отражают реальность?

Цитата

Какой программой (или на основе какой) Вы пользовались?
Starry Night Pro и кажется Stellarium, но не уверен, потом уточню. Первая мне удобна для быстрой визуальной оценки неба и того что в нем происходит. И быстрого перемещения в любое место на небе,Земле и во времени. Но она не выдает списки с сортировкой по вспышкам и т.п. (или я такой функции не знаю). Также не дает прогнозы вспышек. Однако спутники хорошо видны и тоже можно выбирать до какой яркости показывать. Также если менятся яркость спутника, это тоже отображается визуально и данными. Точность показа спутников проверял не раз. База данных по спутникам и астрономическим  явлениям регулярно обновляется. Но TLE файл можно вставить вручную (беру с одного военного американского сервера, Вы его наверняка знаете). Есть много других возможностей. Географическое место там выбирается из готового списка или вручную через введение координат. Вторая программа мне удобна именно такими списками.  Мой список я оттуда и взял.

Цитата

После этого должны появиться мысли
А какие у Вас уже есть мысли по поводу тех "звездочек", которые загорались на одном и том же месте? Ну то что я описывал ранее. Я пока не вижу как это можно объяснить Иридиумами. Несколько Иридиумов летели один за другим и "вспыхнули" в одном и том же месте?

#156 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2012 - 08:32

 Sergey (09 Август 2012 - 01:39) писал:

Starry Night Pro и кажется Stellarium, но не уверен, потом уточню.
Starry Night Pro и Heavensat

#157 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2012 - 09:29

 Sergey (09 Август 2012 - 01:39) писал:

А какова гарантия что Ваши данные точно отражают реальность?

Совпадение данных расчетов по нескольким проверенным программам. Кроме того, у меня сохранились записи и даже фото "Иридиума" 1998 года.

 Sergey (09 Август 2012 - 01:39) писал:

А какие у Вас уже есть мысли по поводу тех "звездочек", которые загорались на одном и том же месте? Ну то что я описывал ранее. Я пока не вижу как это можно объяснить Иридиумами. Несколько Иридиумов летели один за другим и "вспыхнули" в одном и том же месте?

Мысли те же:

 Сергей Ефимов (07 Май 2012 - 14:46) писал:

У "Иридиумов" бывают двойные и тройные вспышки. Гораздо реже, чем одиночные, но бывают. Ближайший "дубль" случится в Торонто ранним утром 16 мая. С интервалом в 10 секунд.
Посмотрел для Торонто - в ближайшее время будут повторные вспышки в ограниченной области неба с интервалом в 9 и 2 минуты:


Observer's Location:    Toronto ( 43.6667°N, 79.4167°W)
Local Time:   Eastern Daylight Time (GMT -4)

  Date   Time     mag alt azimuth    Satellite
09 Aug 23:42:44 -0 18° 249° (WSW) Iridium 23
09 Aug 23:51:35 -6 14° 249° (WSW) Iridium 76
10 Aug 00:00:28 -1 11° 250° (WSW) Iridium 25

10 Aug 23:45:41 -1 15° 250° (WSW) Iridium 46
10 Aug 23:54:36 -6 11° 252° (WSW) Iridium 47

11 Aug 03:48:46 -1 20° 116° (ESE) Iridium 86
11 Aug 03:58:11 -0 24° 117° (ESE) Iridium 50

15 Aug 03:33:15 -3 20° 124° (SE ) Iridium 56
15 Aug 03:35:40 -3 21° 125° (SE ) Iridium 90

Если будет возможность - взгляните, будут ли? :) Похожи ли на то, что Вы видели7

#158 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2012 - 09:43

 Sergey (09 Август 2012 - 08:32) писал:

Starry Night Pro и Heavensat
Странно, я  Heavensat-ом тоже пользуюсь. У меня версия 2.4.1.
Давайте все-таки проверим вместе! Обещаю не скрывать своих ошибок (если будут) и не хихикать над Вашими - дело-то серьезное.

 Сергей Ефимов (07 Август 2012 - 20:57) писал:


Давайте вместе разберемся. Спокойно и обстоятельно - дело-то серьезное.
Если согласны, пожалуйста, сделайте следующее:
1. Проверьте данные для Алма-Аты: долгота вост. 76 град.57 мин (76.95), широта 43 град 15 мин (43.25), UTC  +6.0 h
Одни программы считают отрицательной западную долготу, другие восточную, это надо уточнить. В А-Ате долгота восточная.
2. Просчитайте "Иридиумы" для Алма-Аты на близкую к Вашему очередному появлению на форуме дату
3. Кроме результатов пп.1 и 2, выложите, плиз, кусочек TLE-данных, использовавшихся для расчета вспышек 1998 года, для какого-нибудь "Иридиума" - название и кусочек первой строки, включая первое число с десятичной точкой. Примерно так:
-------------------------------------------
IRIDIUM 8
1 24792U 97020A   12213.27895527
------------------------------------
Весь файл TLE выкладывать не надо, а то дядя Сэм USSTRATCOM будет недоволен :)

После этого должны появиться мысли.


#159 Якобы Sergey_*

Якобы Sergey_*
  • Гости

Отправлено 09 Август 2012 - 23:24

 Сергей Ефимов (09 Август 2012 - 09:29) писал:

Совпадение данных расчетов по нескольким проверенным программам. Кроме того, у меня сохранились записи и даже фото "Иридиума" 1998 года.
Понятно. Перепроверю, почему у меня получились такие данные.

Цитата

Мысли те же
Но Иридиум же летит. Как он может блеснуть три раза на одном и том же месте с промежутком в 5-10 секунд или в несколько минут? Как у меня было в двух случаях, о которых я говорил.

Я видел  как выглядят вспышки Иридиумов. Когда проверял соответствие того что показывает программа и что действительно видно. Видел одну вспышку прямо с балкона. Да и на Ютубе есть видео вспышек. Сходство есть. Но есть различие - повторения вспышки на том же месте. Или же усиление яркости "звезды", совпадающее со временем, полученном в контакте, т.е. когда уже видишь ровно светящуюся летящую "звезду" и вдруг ее яркость значительно усиливается и потом опять возвращается к исходной яркости.

Кроме того не одни только "загорания и угасания звездочек" я видел. Например, о чем я уже рассказывал, был пролет тусклой "звезды", но со скоростью в несколько раз быстрее спутников. Но и не как метеорит, т.е. не "чиркнула" по небу. Я четко видел тусклую "звезду", т.е. четкая тусклая "точка" синеватого оттенка, т.е. "холодная." Мы находились на небольшой поляне, вокруг деревья, и видимое пространство на небе, от кромки до кромки леса (могу показать на карте, для оценки размера) "звезда" пролетела прибл. за 5-7 сек. Также важный момент - информация о времени, размере ("небольшой") и месте пролета ("над нашими головами") была получена женщиной прямо на месте, прибл. за 10-15 мин. до наблюдения. Мы собирались уходить и на последок сделали запрос, ожидать ли нам еще чего-то. Также было такое впечатление, что пролет был не очень высоко над лесом. Т.е. была какая-то разница, если сравнивать между тем как выглядят такие же тусклые звезды и спутники, и как выглядела эта "звездочка." Если же "звезда" все-таки летела на высоте спутников, то тогда ее скорость была вообще фантастическая.

Ну и т.д. Все это я уже рассказывал.

Цитата

будут повторные вспышки в ограниченной области неба с интервалом в 9 и 2 минуты
Посмотрю. Но... тут складывается щепетильная ситуация. Вам придется поверить тому, что я скажу ("о да, я видел, совсем не то" или "хм... похоже немножко... но все-таки не то" или "да... удивительное сходство").

#160 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 10 Август 2012 - 16:15

 Sergey (09 Август 2012 - 23:24) писал:

Но Иридиум же летит. Как он может блеснуть три раза на одном и том же месте с промежутком в 5-10 секунд или в несколько минут? Как у меня было в двух случаях, о которых я говорил.
Номера "повторных" спутников разные. Видимо, Иридиумы неравномерно распределены по орбитам.

 Sergey (09 Август 2012 - 23:24) писал:

Я видел  как выглядят вспышки Иридиумов. Когда проверял соответствие того что показывает программа и что действительно видно. Видел одну вспышку прямо с балкона. Да и на Ютубе есть видео вспышек. Сходство есть. Но есть различие - повторения вспышки на том же месте. Или же усиление яркости "звезды", совпадающее со временем, полученном в контакте, т.е. когда уже видишь ровно светящуюся летящую "звезду" и вдруг ее яркость значительно усиливается и потом опять возвращается к исходной яркости.

Кроме того не одни только "загорания и угасания звездочек" я видел. Например, о чем я уже рассказывал, был пролет тусклой "звезды", но со скоростью в несколько раз быстрее спутников. Но и не как метеорит, т.е. не "чиркнула" по небу. Я четко видел тусклую "звезду", т.е. четкая тусклая "точка" синеватого оттенка, т.е. "холодная." Мы находились на небольшой поляне, вокруг деревья, и видимое пространство на небе, от кромки до кромки леса (могу показать на карте, для оценки размера) "звезда" пролетела прибл. за 5-7 сек. Также важный момент - информация о времени, размере ("небольшой") и месте пролета ("над нашими головами") была получена женщиной прямо на месте, прибл. за 10-15 мин. до наблюдения. Мы собирались уходить и на последок сделали запрос, ожидать ли нам еще чего-то. Также было такое впечатление, что пролет был не очень высоко над лесом. Т.е. была какая-то разница, если сравнивать между тем как выглядят такие же тусклые звезды и спутники, и как выглядела эта "звездочка." Если же "звезда" все-таки летела на высоте спутников, то тогда ее скорость была вообще фантастическая.

Ну и т.д. Все это я уже рассказывал.
Адреса, пароли, явки?
А теперь расскажите, плиз, то же самое, но в каждом случае добавьте место (примерные координаты), дату, время, высоту, направление.

 Sergey (09 Август 2012 - 23:24) писал:

Посмотрю. Но... тут складывается щепетильная ситуация. Вам придется поверить тому, что я скажу ("о да, я видел, совсем не то" или "хм... похоже немножко... но все-таки не то" или "да... удивительное сходство").
А давайте так сделаем: я поверю Вашим словам, а Вы поверите моему комментарию к ним :)

#161 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 10 Август 2012 - 16:38

Наблюдатель влияет на результат опыта?

#162 Якобы Сергей Ефимов_*

Якобы Сергей Ефимов_*
  • Гости

Отправлено 10 Август 2012 - 16:52

 pro (10 Август 2012 - 16:38) писал:

Наблюдатель влияет на результат опыта?
В уфологии - да. От "установки" многое зависит.

#163 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 10 Август 2012 - 20:51

 Сергей Ефимов (10 Август 2012 - 16:52) писал:

В уфологии - да. От "установки" многое зависит.

Насколько в уфологии можно доверять интуиции, или это неприемлемо?

#164 Якобы Станислав_*

Якобы Станислав_*
  • Гости

Отправлено 11 Август 2012 - 01:52

Извините, что влезаю, но можно попросить уважаемого pro уточнить вопрос, точнее, расшифровать его подоплёку?
Мне просто не очень ясно, чем уфология (если она хочет быть наукой, конечно, а не тем, что есть сейчас) должна отличаться от физики или... компаративной лингвистики, например. Но это лишь мой личный взгляд.
Спрашиваю не в целях подначки, только для лучшего понимания: если Вы поясните, это, не исключено, очень пригодиться в одной идее/работе. Можно отдельной темой - здесь всё же будет оффтоп.

#165 Якобы agon_*

Якобы agon_*
  • Гости

Отправлено 11 Август 2012 - 06:08

 Сергей Ефимов (10 Август 2012 - 16:52) писал:

В уфологии - да. От "установки" многое зависит.
Не только. Как утверждают некоторые эниологи, наблюдатель может влиять на ОБЪЕКТИВНЫЕ результаты опыта. Т.е. смотрит и - уже влияет...
Вот такая заморочка....

#166 Якобы pro_*

Якобы pro_*
  • Гости

Отправлено 12 Август 2012 - 14:50

 Станислав (11 Август 2012 - 01:52) писал:

Извините, что влезаю, но можно попросить уважаемого pro уточнить вопрос, точнее, расшифровать его подоплёку?
Мне просто не очень ясно, чем уфология (если она хочет быть наукой, конечно, а не тем, что есть сейчас) должна отличаться от физики или... компаративной лингвистики, например. Но это лишь мой личный взгляд.
Спрашиваю не в целях подначки, только для лучшего понимания: если Вы поясните, это, не исключено, очень пригодиться в одной идее/работе. Можно отдельной темой - здесь всё же будет оффтоп.
http://aenforum.org/...?showtopic=2921





Темы с аналогичным тегами аномалия аэн, перуанский контакт, контактер, ченнелинг, перу, инопланетяне