Перейти к содержимому

ПРАВИЛА ФОРУМА «ЭКОЛОГИЯ НЕПОЗНАННОГО». ЧИТАТЬ!
- - - - -

Диалог на тему уфологии и демонологии

уфология демонология нло диалог гипотеза теория религия наука

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 160

#125 Анатолий

Анатолий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 12 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2011 - 17:29

Просмотр сообщенияSecret (20 Апрель 2011 - 10:06) писал:

Роберт Бертон в труде Anatomy of melancholy(XVII век) описывает некоторые свойства падших ангелов, роднящих их с описываемыми НЛО:
"Многие отцы церкви утверждают, что в результате падения тела этих духов стали более воздушными и нечувствительными... Полагают, что их форма абсолютно круглая, как у Солнца или Луны, поскольку это самая совершенная форма, без шероховатостей, углов... или выступов. Однако их форма является самой совершенной из всех совершенных тел. Поэтому все духи... круглой формы... могут принимать любые другие формы, какие захотят, и достигать внешнего сходства с кем угодно, они перемещаются в пространстве исключительно быстро, способны преодолевать многие мили за одно мгновение. Духи умеют также... тела людей... перемещать их в пространстве с удивительно большой скоростью... Они могут создавать в воздухе замки, дворцы, армии, различные образы, чудеса, а также объекты, совершенно непривычные для человеческих глаз, могут создавать запахи, привкусы и обманывать все органы человеческих чувств."
Скорее всего, Роберт Бертон ссылается на католических отцов церкви, это нужно учитывать. У католиков демонология была очень развита, литературы было много (и сейчас есть), поэтому вполне возможно, что частные богословские мнения - теологумены, - через несколько веков после их первого высказывания приобретают гораздо больший вес и авторитет. Эти труды очень интересны, там есть ценнейшая информация, но интерпретация ее может быть ошибочна. Самый простой пример: практика экзорцизма. В православной церкви такого не было всю ее историю, по большому счету нет и сейчас, т.к. заклинательные молитвы против сатаны и демонов произносятся уже во время крещения. Таким образом, последущие обряды экзорцизма становятся либо совсем не нужными, либо дополняющими обычную воцерковленную жизнь. Из ПЦ даже теоретически не могли выйти сюжеты фильмов и сериалов вроде "Сверхъестественного".

#126 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2011 - 19:22

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 05:10) писал:

Хотелось бы ознакомиться с этими предположениями.
Пожалуйста:

---------------------------
...Предположим, что феномены АЗ и массовости НЛО связаны следующим образом.
Либо потому что межзвездные перелеты возможны или наиболее эффективно осуществимы между какими-то особыми точками пространства, привязанными к небесным телам, либо потому, что существует искусственная транспортная сеть, использующая небесные тела как опорные точки, Земля является не целью, а лишь промежуточным пунктом (одним из многих) полета НЛО. (Разумеется, обе эти ситуации могут иметь место одновременно, а искусственных транспортных сетей может быть несколько, разного устройства).
В таком случае Аномальные Зоны – точки земной поверхности, в которых возможно прямое наблюдение функционирования такой транспортной системы в результате каких-то физических (геофизических) характеристик места или нарушения работы контуров ее безопасности.
Функционирование направляющих («рельсы», «стрелочные переходы», «перекрестки») и обслуживающих («тяговые подстанции», «светофоры», «автоблокировка»; разумеется, все «железнодорожные» или «шоссейные» аналогии предельно условны) элементов такой системы в значительной степени объясняет многие аномальные явления, наблюдаемые в АЗ.
«Дромос»: путь к контакту // Космопоиск. Вып. 2. Москва, 2006. С. 1, 4.
---------------------------

Так что, если рассматривать проблему сквозь призму этих предположений, то большинство принципов Жака Валле теряют свою актуальность )))
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#127 Анатолий

Анатолий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 12 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2011 - 20:04

Просмотр сообщенияVik (20 Апрель 2011 - 19:22) писал:

Так что, если рассматривать проблему сквозь призму этих предположений, то большинство принципов Жака Валле теряют свою актуальность
Возможно, это объясняет контакты 1го и 2го вида, но меня в первую очередь интересуют более близкие варианты встреч с чем-то разумным и человекоподобным. Например, контакты 3-6го родов, сверхъестественные способности реликтовых гоминоидов, "люди в черном", совершенно фантастические встречи с рептилоидами и птицеподобными существами. Такие случаи не очень многочисленны, но и не уникальны, т.е. их можно в общих чертах систематизировать. И как их можно попытаться объяснить, если рассматривать Землю, как перевалочный пункт ВЦ? Эти существа не просто были наблюдаемы, они вступали в контакт с людьми, достаточно активно и нередко с трагическими последствиями (для людей).

#128 Secret

Secret

    Беспокойный товарищ

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2011 - 20:20

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 20:04) писал:

И как их можно попытаться объяснить, если рассматривать Землю, как перевалочный пункт ВЦ? Эти существа не просто были наблюдаемы, они вступали в контакт с людьми, достаточно активно и нередко с трагическими последствиями (для людей).
Более того, эти существа используют людей и животных в своих целях, если не сказать жестче, что хотят с нами, то и делают.
Почти все авторитетные уфологи, которых я читал, писали о лживости этих "инопланетян" и манипулированием людьми, с которыми они вступают в контакт на один миг или долгие годы.
Похищают, насилуют, расчленяют, чипуют, проводят свои мерзкие опыты и этих мракобесов некоторые считают "высокодуховными" существами, которые опередили нас в развитии.
Чем они тогда отличаются от земных маньяков и убийц? Что в них "высокоразумного" тогда?
Есть и случаи излечения людей от болезней, но таких случаев гораздо меньше, чем тех, когда они причиняют вред здоровью и духовному состоянию.

#129 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2011 - 23:37

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 20:04) писал:

И как их можно попытаться объяснить, если рассматривать Землю, как перевалочный пункт ВЦ? Эти существа не просто были наблюдаемы, они вступали в контакт с людьми, достаточно активно и нередко с трагическими последствиями (для людей).
О... здесь также имеется большой простор для фантазий, способных объяснить и это. Начиная от предположений в рамках гипотезы "перевалочного пункта" о необходимости изучения среды этих самых узловых точек транспортных сетей (хотя бы с точки зрения безопасности) до весьма экзотических... Например, могу посоветовать поближе познакомиться с книгой Хэнкока Г. "Сверхъестественное. Боги и демоны эволюции" )))

Но ведь проблема заключается отнюдь не в том, чем это можно объяснить... Разработка просто более-менее подходящего объяснения мало чем будет отличаться, например, от разработки той же религиозной доктрины со своей картиной мира, которая будет лишь предметом веры или неверия. Проблема состоит в том, как достоверно доказать или опровергнуть ту или иную гипотезу. Без этого они просто теряют смысл.
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#130 Анатолий

Анатолий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 12 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 00:03

Просмотр сообщенияVik (20 Апрель 2011 - 23:37) писал:

Проблема состоит в том, как достоверно доказать или опровергнуть ту или иную гипотезу. Без этого они просто теряют смысл.
Можно рассуждать хотя бы на таком уровне: вот гипотеза №1, в ее пользу такие аргументы, а против - вот такие и гипотеза №2, в ее пользу аргументов меньше и она содержит больше противоречий. Кстати, настоящая религиозная доктрина мало занимается внешними вопросами, сосредатачиваясь в основном, на внутреннем мире человека. Именно поэтому наука и религия не противоречат, а дополняют друг друга.

Такая книжечка у меня есть в бумажном и электронном вариантах, она слишком толстая и я ее пока не читал.

#131 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 01:41

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 00:03) писал:

Можно рассуждать хотя бы на таком уровне: вот гипотеза №1, в ее пользу такие аргументы, а против - вот такие и гипотеза №2, в ее пользу аргументов меньше и она содержит больше противоречий.
Но при этом есть вероятность, что ни одна из известных гипотез не соответствует истине... А рассуждать можно бесконечно ;)

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 00:03) писал:

Кстати, настоящая религиозная доктрина мало занимается внешними вопросами, сосредатачиваясь в основном, на внутреннем мире человека. Именно поэтому наука и религия не противоречат, а дополняют друг друга.
Ну, это чересчур идеалистическое представление о том, как хотелось бы... Каждая религиозная доктрина представляет собой определенную парадигму, которая касается не только внутреннего мира человека, но также дает описание и внешнего мира, его генезис и устройство. Причем дает описание в готовом виде, сомневаться в ошибочности которого вроде как не положено. И это же самое мироустройство с его генезисом изучает наука. И вы считаете, что здесь не может быть противоречий?
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#132 Secret

Secret

    Беспокойный товарищ

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 05:42

Просмотр сообщенияVik (20 Апрель 2011 - 23:37) писал:

О... здесь также имеется большой простор для фантазий, способных объяснить и это.
В этом с Вами соглашусь, при желании можно объяснить любую гипотезу даже самую бредовую на первый взгляд.
Один ученый даже обосновал свою гипотезу, что в черной дыре может находится жизнь:
Осталось сделать лишь следующий шаг – может ли на планете, каким-то хитрым путем оказавшейся на стабильной орбите внутри черной дыры, поддерживаться существование сложных химических веществ и их реакций? В конечном итоге, может ли здесь появиться жизнь? По мнению Докучаева – может. С некоторой отвагой ученый заявляет: «Высокоразвитые цивилизации могут находить безопасное убежище в недрах сверхмассивных черных дыр в активных центрах галактик, оставаясь полностью незаметными для любого внешнего наблюдателя».
http://www.popmech.r...-chernoy-dyire/

А тем более в "аномальщине" можно все объяснить, вернее сверстать в свою угоду и самое интересное, что в таких вещах ничего точно не докажешь и не опровергнешь.
И тут появляется другой момент - логичность, когда по этой простой логике, анализе и сопоставлениях можно сделать выводы о том или ином феномене.
Лично для меня гипотеза о демоническом проявлении феномена НЛО выглядит самой убедительной, если не брать в расчет "догмы" большинства уфологов, которые сами придерживаются именно инопланетной версии.
Но, подчеркиваю, что я не исключаю, что в бесконечности Вселенной могут обитать вполне настоящие инопланетяне, которые тоже к нам иногда прилетают. Есть и такой вариант в многообразии жизни. И прежде чем изучать каких-то других инопланетян, нужно сначала со своими "ультраземлянами" разобраться. :m0170:  
Старые (первые) уфологи, как Киль и Хайнек и др., как раз и не придерживались этой гипотезы, а уже новые, как правило, получали те "догмы", в том числе и навязанные через СМИ, что если пришелец - значит обязательно с другой планеты и другого не дано. Это моё мнение.

#133 Secret

Secret

    Беспокойный товарищ

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 06:00

Ещё хочу добавить:
Более того, феномен полтергейста в домах, феномен НЛО - в большинстве случаев, и другие т.н. "аномальные явления" связаны напрямую друг с другом, имеют общие источники проявления в нашем мире, общие корни и общих хозяев.
Всё взаимосвязано в мире и такие вещи нужно рассматривать в купе для понимания, иначе рискуем упустить важные общие детали.
Простой пример: когда после визита МИБов ("людей в черном") или после контактов с "пришельцами" у контактантов в домах начинал вдруг проявляться феномен "шумного духа", есть такие свидетельства, даже в книге у того же Киля (случай с миссис Батлер из Авантоны).

#134 Анатолий

Анатолий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 12 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 17:20

Просмотр сообщенияSecret (21 Апрель 2011 - 06:00) писал:

и другие т.н. "аномальные явления" связаны напрямую друг с другом, имеют общие источники проявления в нашем мире, общие корни и общих хозяев.
Пожалуй, можно отнести к чистому демонизму такие явления, как полтергейст и контактерство (в случаях с автоматическим письмом). Интересно, что многие исследователи этих феноменов проводят параллели со средневековыми трактатами, где описываются случаи бесовщины, но интерпретируют их исходя из картины мира неверующего человека второй половины XX века, а не наоборот - современные полтергейсты интерпретируют по религиозной литературе, занимающейся этими вопросами.

#135 Анатолий

Анатолий

    адепт молчания на форуме

  • Пользователи
  • 12 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 17:38

Просмотр сообщенияVik (21 Апрель 2011 - 01:41) писал:

Ну, это чересчур идеалистическое представление о том, как хотелось бы... Каждая религиозная доктрина представляет собой определенную парадигму, которая касается не только внутреннего мира человека, но также дает описание и внешнего мира, его генезис и устройство. Причем дает описание в готовом виде, сомневаться в ошибочности которого вроде как не положено. И это же самое мироустройство с его генезисом изучает наука. И вы считаете, что здесь не может быть противоречий?
Вот ссылка на православное догматическое богословие:
http://azbyka.ru/ver...1g_01_all.shtml
Я понимаю, там много текста, но можно хотя бы ознакомиться с названиями глав и почитать пару заинтересовавших абзацев. Вот это действительно догмы, более-менее четко сформулированные, но ни о каком внешнем мире и речи нет, а тем более его описания и устройства. Как кинокритика можно спросить о вопросах кулинарии, а сантехника о животноводстве, так и священнослужители могут высказывать свои частные мнения по вопросам устройства мироздания, но их профиль совершенно иной, они занимаются другими вопросами.

В Церкви сейчас наиболее популярно мнение (именно мнение) о демоническом происхождении всех аномальных явлений. Но это чисто психологический момент, а не результаты особенностей вероучения; поскольку довольно существенная часть АЯ носит негативный характер, вредит физическому и душевному здоровью людей, для простоты понимания делается вывод о всеобщей негативной составляющей феноменов. Но это не догма, а лишь упрощенное понимание явления.

#136 Secret

Secret

    Беспокойный товарищ

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 18:03

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 17:20) писал:

Пожалуй, можно отнести к чистому демонизму такие явления, как полтергейст и контактерство (в случаях с автоматическим письмом). Интересно, что многие исследователи этих феноменов проводят параллели со средневековыми трактатами
Этот феномен гораздо более многогранен и многолик, чем просто проявления полтергейста и медиумизма. Нужно все в купе рассматривать, по всем уровням феномена.

Особенно некоторых католических священников, которые были не прочь сами по колдовать, поэтому у них многие вещи очень четко описаны.
Римско-католическая церковь (Ватикан) - это самая большая и легальная корпорация черных колдунов под прикрытием, которая когда-либо существовала за всю историю. Особенно Орден иезуитов - вот они точно демоны в человеческом обличье, не даром ещё в 19 веке слово иезуит по отношению к кому-то, было ругательным и означало ложь, зло и все мерзости.

#137 Vik

Vik

    Представитель АЭН по РБ

  • экспертная группа
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 669 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 18:45

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 17:20) писал:

Пожалуй, можно отнести к чистому демонизму такие явления, как полтергейст и контактерство (в случаях с автоматическим письмом).
И на основе каких посылок сделано данное умозаключение?

Просмотр сообщенияАнатолий (21 Апрель 2011 - 17:38) писал:

Я понимаю, там много текста, но можно хотя бы ознакомиться с названиями глав и почитать пару заинтересовавших абзацев. Вот это действительно догмы, более-менее четко сформулированные, но ни о каком внешнем мире и речи нет, а тем более его описания и устройства. Как кинокритика можно спросить о вопросах кулинарии, а сантехника о животноводстве, так и священнослужители могут высказывать свои частные мнения по вопросам устройства мироздания, но их профиль совершенно иной, они занимаются другими вопросами.
Да ладно... А откуда тогда взялся креационизм и почему он пытается воевать с дарвинизмом?
И по приведенной вами ссылочке... вы сами то хоть пробежались глазами по содержанию? Смотрим:

Часть 3. О Боге в отношении Его к миру и человеку
Раздел I. Бог как Творец и Промыслитель мира.
- Нехристианские концепции происхождения мира
- Основные виды творений Божиих
- Свойства ангельской природы
- Человек
Раздел IV. О Боге как судии и мздовоздаятеле для каждого человека в частности

Скажете, что в перечисленных разделах и подразделах нет ничего, что не касалось бы вопросов космогонии и мироустройства?
Представитель АЭН в Республике Беларусь, зам. координатора "Уфологического комитета"

#138 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 21 Апрель 2011 - 19:41

Просмотр сообщенияSecret (21 Апрель 2011 - 18:03) писал:

Римско-католическая церковь (Ватикан) - это самая большая и легальная корпорация черных колдунов под прикрытием
Историю религий изучать не пробовали - не по Килям с Ажажами?
Или принадлежите к схизматикам?
Впрочем, едва ли Вам известно, кто и как считается схизматиком в данном случае...
Однако, как бы то ни было, не путайте РКК и Ватикан, а то вы и Шпенглера с Инстисторисом не знаете, а берётесь рассуждать... а потом науку критикуете... Это ж фричество чистой воды, ага.  :smellie_jumplol:
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#139 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 15:51

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (14 Апрель 2011 - 01:12) писал:

Это с небольшими сокращениями взято отсюда: McCampbell J. UFOlogy. New Insights from Science and Common Sense. 1973.
А вообще есть даже отдельное исследование на сей счет (в аттаче)
Спасибо за ссылку. Пошла подробнейшим образом изучать.

А вот отрывок из АНАТОМИИ ЧУЖИХ (Алиены, понятно, пахнут не розами.):

"..СЕКРЕТЫ ЭКЗОКРИННЫХ ЖЕЛЕЗ, УГЛЕКИСЛЫЙ ГАЗ, ВОДА, АММИАК, ПУТРЕСЦИН, СЕРОВОДОРОД, РАЗЛИЧНЫЕ НИЗКОМОЛЕКУЛЯРНЫЕ ВЕЩЕСТВА..."

Путресцин, как пахнет по-вашему? Кстати:
АКТ ДЕФЕКАЦИИ У ЧУЖИХ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРОИЗВОЛЬНЫМ И ПРОИЗВОДИТСЯ ПУТЕМ СПАСТИЧЕСКОГО СОКРАЩЕНИЯ ТЕРМИНАЛЬНОГО УЧАСТКА ТОНКОГО КИШЕЧНИКА, ЗАПУСКАЕМОГО ПОВЫШЕНИЕМ ВНУТРИКЛЕТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ И КООРДИНИРОВАННОГО С РАССЛАБЛЕНИЕМ АНАЛЬНОГО СФИНКТЕРА. ПРИ РАССЛАБЛЕНИИ АНАЛЬНОГО СФИНКТЕРА КАЛ СМЕШИВАЕТСЯ СО СЛИЗИСТЫМ СЕКРЕТОМ ЗЕЛЕНОЙ ЖЕЛЕ ---"

И еще:
"КАЛ ЧУЖИХ - СУХОЕ ВЕЩЕСТВО (90% СУХОГО ОСТАТКА) СЕРО-ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА, СОСТОЯЩЕЕ ИЗ НЕГИДРОЛИЗИРОВАННЫХ ПОЛИСАХАРИДОВ МИКРООРГАНИЗМОВ БИОМАССЫ (70%), ДИСТРОФИЧЕСКИ ИЗМЕНЕННЫХ МИКРОФАГОВ, НАГРУЖЕННЫХ ФАГОЦИТИРОВАННЫМ МАТЕРИАЛОМ (29%) И ФОСФАТА КАЛИЯ (1%)…."
Уж не эти ли зеленые какашки находят на местах посадок?

Надеюсь, праздничный аппетит никому не испортила...

#140 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 17:45

Не испортила, не испортила :m0170:

Цитата

АКТ ДЕФЕКАЦИИ У ЧУЖИХ ЯВЛЯЕТСЯ НЕПРОИЗВОЛЬНЫМ И ПРОИЗВОДИТСЯ ПУТЕМ СПАСТИЧЕСКОГО СОКРАЩЕНИЯ ТЕРМИНАЛЬНОГО УЧАСТКА ТОНКОГО КИШЕЧНИКА...
Непроизвольным? То есть неконтролируемым? У разумных существ?!

Цитата

ПРИ РАССЛАБЛЕНИИ АНАЛЬНОГО СФИНКТЕРА КАЛ СМЕШИВАЕТСЯ СО СЛИЗИСТЫМ СЕКРЕТОМ ЗЕЛЕНОЙ ЖЕЛЕ ---"
И еще:
"КАЛ ЧУЖИХ - СУХОЕ ВЕЩЕСТВО (90% СУХОГО ОСТАТКА) СЕРО-ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА...
Слизистый секрет - и сухое вещество?

Кстати: а КАК пахнет путресцин?

#141 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 18:40

Просмотр сообщенияТатьяна Ф. (24 Апрель 2011 - 17:45) писал:

Не испортила, не испортила :m0170:Непроизвольным? То есть неконтролируемым? У разумных существ?!

А что тут такого? у нас, великоразумных, кашель, чихание, зевание, икание - непроизвольны. А что до запаха - им самим он, наверное, кажется нормальным или даже приятным. Все относительно.

Цитата

Слизистый секрет - и сухое вещество?
Именно так происходит дефекация у насекомых.  У птиц, ряда пресмыкающихся и большинства наземных насекомых мочевая кислота - конечный продукт не только пуринового, но и белкового обмена. Система биосинтеза  мочевой кислоты (а не мочевины, как у большинства позвоночных) служит для связывания аммиака, токсичного продукта азотистого обмена, и  развилась у этих животных в связи с характерным для них ограниченным водным баллансом (выводится из организма с минимальным количеством воды или даже в твёрдом виде).

Цитата

Кстати: а КАК пахнет путресцин?
Не будем уточнять скажу только, что очень неприятно. Впрочем кому как.
Кстати, может быть кто-нибудь вспомнит, мне где-то попадались сведения о том что в веществе, оставленном летающей тарелкой на месте посадки, находили вполне земных микроорганизмов.. Возможно, симбионтов которых так много у таракановых ...

Сообщение отредактировал agon: 24 Апрель 2011 - 20:48


#142 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 19:16

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 18:40) писал:

А что тут такого? у нас, великоразумных, кашель, чихание, зевание, икание - непроизвольны. А что до запаха - им самим он, наверное, кажется нормальным или даже приятным. Все относительно.
Ну да... Мне это напоминает некоторые традиции некоторых народов: где едим, там и, pardon, пердим, и чем смачнее, тем больший почёт тем. кто готовил пищу :m0124:
В какой-то мере мы эти акты контролируем (при желании, конечно!), в первую очередь - акт дефекации. Неподконтрольная дефекация есть признак патологии (различной  :) ). Впрочем, это, наверное, сугубо антропоцентрический подход к вопросу :D

Цитата

Кстати, может быть кто-нибудь вспомнит, мне где-то попадались сведения о том что в веществе оставленном летающей тарелкой на месте посадки находили вполне земных микроорганизмов.. Возможно, симбионтов которых так много у таракановых ...
Вот тут я пас... Может, Миша или Sergey?

#143 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 22:09

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 18:40) писал:

Кстати, может быть кто-нибудь вспомнит, мне где-то попадались сведения о том что в веществе, оставленном летающей тарелкой на месте посадки, находили вполне земных микроорганизмов.. Возможно, симбионтов которых так много у таракановых ...

Вот нашла:

"Если на месте посадки обнаружена битумоподобная жидкость или какие-то незнакомые предметы, трогать их руками опасно. Это могут быть отходы жизнедеятельности инопланетян, ядовитые как для них самих, так и для чужеродных им земных организмов. В шлаках, выводимых пришельцами, с большой вероятностью содержатся симбиотические им микроорганизмы, смертельно опасные для человека. (Борис АРХАРОВ, майор ПВО в отставке.Аномальные новости 8,2001)"

Но это не все. Мне где-то попадались сведения именно о земном происхождении подобных, оставленных в отходах НЛО, микроорганизмов.

Кстати, если обратиться к случаю в Варжинье, так там и запахи и даже смерть пожарника в результате контакта с инфекцией присутствуют.

Сообщение отредактировал agon: 24 Апрель 2011 - 22:22


#144 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 22:16

Про земные организмы и микроорганизмы не слышал. Про внеземные - слышал.
Например, про тот, что нашли в "волосах ангела", выпавших в Эворе (Португалия) в 1959 году:

Прикрепленные изображения

  • Evora_logo.jpg
  • Evora_pic.jpg


#145 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 22:21

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 22:09) писал:

"Если на месте посадки обнаружена битумоподобная жидкость или какие-то незнакомые предметы, трогать их руками опасно. Это могут быть отходы жизнедеятельности инопланетян, ядовитые как для них самих, так и для чужеродных им земных организмов. В шлаках, выводимых пришельцами, с большой вероятностью содержатся симбиотические им микроорганизмы, смертельно опасные для человека. (Борис АРХАРОВ, майор ПВО в отставке.Аномальные новости 8,2001)"

Пытался я найти этого Архарова. Разумеется, псевдоним, причем, судя по горячему нежеланию его раскрывать - это никакой не майор ПВО, а кто-то из не слишком щепетильных журналистов, работающих на эту газету.

#146 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 24 Апрель 2011 - 23:06

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (24 Апрель 2011 - 22:16) писал:

Про земные организмы и микроорганизмы не слышал. Про внеземные - слышал.
Например, про тот, что нашли в "волосах ангела", выпавших в Эворе (Португалия) в 1959 году:

А вроде сами волосы ангела, вроде бы, сейчас позиционируют как продукт противоракетных испытаний в стратосфере...

Насчет неземных микроорганизмов время от времени поднимается какой-то ажиотаж. Но если бы такие факты действительно подтверждались - это стало бы величайшей сенсацией современности...

Архаров - это то что навскидку попалось в гугле. На самом деле были более подробные сведения. В моем компе искать сложнее, чем в гугле... а в гугле - чем дальше, тем страшнее. Множество сайтов передирают друг у друга информацию и врут безбожно...

Сообщение отредактировал agon: 24 Апрель 2011 - 23:31


#147 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 01 Май 2011 - 18:05

Просмотр сообщенияagon (24 Апрель 2011 - 23:06) писал:

А вроде сами волосы ангела, вроде бы, сейчас позиционируют как продукт противоракетных испытаний в стратосфере...
Насчет неземных микроорганизмов время от времени поднимается какой-то ажиотаж. Но если бы такие факты действительно подтверждались - это стало бы величайшей сенсацией современности...

Cенсация, собственно, и была, только до нашей страны не докатилась. Вот как описывает это Люциан Знич:

Цитата

Это началось еще в 1959 году. 2 ноября этого года над португальским городом Эвора (110 км к востоку от Лиссабона) появились многочисленные НЛО. Сделав несколько кругов, они исчезли, но с неба на город начали падать нити, которые уфологи называют «волосы ангела». Они были старательно собраны и отправлены на анализ в один из португальских научных институтов. Четверо занимавшихся их изучением сотрудников заявили, что в состав «волос» входит углерод, железо, магний и несколько других элементов. На этом официальная часть случая над Эворой закончилась.
Спустя 19 лет, 10 октября 1978 г. Иоахим Фернандес (главный редактор журнала «Инсолито», издаваемого Португальским центром по изучению АЯ), в интервью агентству «Франс Пресс» рассказал, что на одном из подвергнутых исследованию «волос» было обнаружено неизвестное на земле живое существо, не имеющее ничего общего ни с одним земным растением или животным. Открытие, по словам Фернандеса, было засекречено «из политических соображений», но сейчас, спустя 19 лет, он не чувствовал себя связанным тайной и собирался изложить все известные ему подробности в конце 1978 года на съезде уфологов в Порто.
Но если Фернандес считал, что он этим интервью сделает съезду рекламу, то он несколько ошибался. Ибо, прежде чем начался съезд, другой уфолог из Португалии, Рауль Беренгель, издал книгу под названием «Дверь в нулевой час», в которой тоже привел изложенные Фернандесом факты. Но на сей раз 19-летнее молчание он объяснял не загадочными политическими причинами, а «нажимом ученых», опубликовав в качестве доказательства письмо одного из известных португальских ученых, который просил автора не раскрывать в книге подробности необычайного открытия.
Тем не менее, эти данные, как и обещал Фернандес, были оглашены на съезде в Порто. Вот они.
«Найденное на одном из «волос ангела» существо представляло собой одну клетку, шарообразную, цвета яичного желтка, диаметром около 4 мм. (Не знаю, по какой причине его сочли «одной клеткой»: само существо не было прозрачным, а в отчете ученых не говорилось о проведении вскрытия. Я считаю, что это просто не очень точное определение однородности существа, которое употребил журналист из белградского журнала «НИН» в корреспонденции со съезда. - Л. З.) Существо было как бы покрыто тончайшей сеточкой в форме раскрытого зонтика. На ее окончаниях кое-где виднелись какие-то маленькие частички. В середине центральной части существа было замечено отверстие, а вокруг него несколько бороздок, которые либо были складками, образовавшимися при сворачивании существа, либо разрывами в ткани».
Но наиболее странной и как нельзя лучше обосновывающей подозрение, что речь идет о живой форме, была реакция этого создания на прикосновение: «...пытаясь защититься, существо реагировало на прикосновение, выдвигая 10 маленьких щупалец, заканчивающихся как бы трехпалой кистью» (из интервью И. Фернандеса для «Франс Пресс»).
Более детальное обследование этих трехпалых лапок или щупалец показало, что существо обладает иными, еще более странными свойствами. «Щупальца состояли из многих параллельных волоконец, - говорится в корреспонденции, - связанных друг с другом какой-то желеобразной субстанцией. Окончания щупалец были прозрачными, а в них видны были какие-то маленькие тельца, количество которых со временем увеличивалось». Но, - что самое удивительное, - «когда существо вытягивало щупальца в защитном движении, они не исходили из его корпуса, а как бы держались на некотором отдалении от него».
«Неужели речь идет о какой-то электромагнитной силе?» - выдвигает неправдоподобное предположение репортер из «НИН» и тут же поправляет себя: «Однако, ученые считают, что щупальца были прикреплены к корпусу какой-то бесцветной, прозрачной и потому невидимой субстанцией».
Не знаю, обратили ли читатели внимание, что в этом описании все события происходят в прошедшем времени? И не без оснований. Это открытие было сделано 19 октября 1959 г. В момент, когда ученые начали свои первые исследования, существо, несомненно, еще было живо. Но - недолго. То ли от голода, то ли по причине условий, существующих на земном шаре, оно скоро перестало реагировать на раздражители (из чего исследователи сделали вывод, что оно умерло) и было соответствующим образом законсервировано. К сожалению, несмотря на консервацию, в нем происходили дальнейшие изменения.
«Со временем начал меняться цвет существа, - читаем мы в заключительной части опубликованного Фернандесом и кажущегося подлинным отчета. - Сначала его центральная часть была цвета яичного желтка, а щупальца ярко-красными. Через некоторое время разница в цвете начала исчезать: все существо приобрело каштановый цвет, постепенно сгущавшийся. Через пять месяцев на препарате было отмечено тревожное явление: распад материи на окончаниях щупалец. Хотя консервация проведена превосходно, разложение может распространиться на центральные части препарата, что неизбежно приведет к его уничтожению».
Этот отчет, как следует из его содержания, был составлен где-то в начале апреля 1960 г. К счастью, кому-то в голову пришла светлая мысль: перед тем, как препарат окончательно погибнет, сделать его снимок при 120-кратном увеличении (который был опубликован португальской прессой в 1979 г.) Но что от этого препарата, столь быстро подвергшегося разложению в наших условиях, сохранилось до настоящего времени? В каком состоянии и где он сейчас находится? Как называется институт, в котором проводились исследования? Каковы фамилии четырех исследователей этого существа?
Вопреки обещанию Фернандеса рассказать на съезде уфологов «всю правду», мы и сегодня не в состоянии ответить на все вопросы. Похоже, что «давление ученых» или «политические соображения» не уменьшились за последние 20 лет. Можно ли в таких обстоятельствах утешаться сообщением Франс Пресс, сделанным по окончании интервью с Фернандесом, что «ученые других стран за последнее время тоже сумели поймать подобные существа, по поводу которых высказывается предположение, что они происходят из Космоса»?


#148 Татьяна Ф.

Татьяна Ф.

    Главный методист

  • Пользователи
  • 1 483 сообщений

Отправлено 03 Май 2011 - 00:31

Тема разделена. Рассуждения об инквизиции перенесены по адресу:
http://aenforum.org/...?showtopic=2261

Просьба к участникам обсуждений: строго придерживаться заданной темы.

#149 agon

agon

    Не классифицируется

  • Участники
  • 1 133 сообщений

Отправлено 03 Май 2011 - 01:53

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (01 Май 2011 - 18:05) писал:

Cенсация, собственно, и была, только до нашей страны не докатилась. Вот как описывает это Люциан Знич:

Ну это даже не смешно уже. Конечно, это попадалось в нете. Но, то ли материал сильно засекречен, то ли изложение бездарно. То ли обычная утка. Ну например, если действительно, исследовался бы химический состав волос ангела, то отчет непременно бы содержал не только химический, но и изотопный их состав. Раздражимость и сокращения объекта не свидетельствуют однозначно о том что он - живой объект. Подход к изучению живых объектов совершенно не такой. Уж будьте уверены, его бы исследовали и препарировали всеми доступными микробиологическими и биохимическими методами. А тут догадались сфотографировать не сразу...

#150 Mikhail Gershtein

Mikhail Gershtein

    Экспертный совет АЭН

  • экспертная группа
  • 1 228 сообщений

Отправлено 03 Май 2011 - 02:26

Просмотр сообщенияagon (03 Май 2011 - 01:53) писал:

Ну это даже не смешно уже. Конечно, это попадалось в нете. Но, то ли материал сильно засекречен, то ли изложение бездарно.
Скорее всего, второе. У меня есть исходный материал на португальском - две публикации в ж-ле "Мундо деконосидо" ("Непознанный мир") за 1979-80 г., но, увы, никак не могу их прочесть - языка не знаю. А жаль, это помогло бы снять многие вопросы. Если тут есть кто знающий португальский, пусть даст хотя бы краткий дайджест по делу об организме из Эворы:

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Evora.pdf   2,57МБ   618 Количество загрузок:


#151 Secret

Secret

    Беспокойный товарищ

  • Пользователи
  • PipPip
  • 50 сообщений

Отправлено 03 Май 2011 - 12:34

Просмотр сообщенияMikhail Gershtein (03 Май 2011 - 02:26) писал:

но, увы, никак не могу их прочесть - языка не знаю. А жаль, это помогло бы снять многие вопросы. Если тут есть кто знающий португальский, пусть даст хотя бы краткий дайджест по делу об организме из Эворы:
Можно попробовать перевести с помощью электронного автоматического переводчика, типа PROMT, получится не очень точно, но хоть что-то, ведь навряд ли тут человек найдется, который знает хорошо португальский язык.

По поводу "волос ангела":
Интервью Николая Субботина
Он их там связывает с "химиотрассами".
Интересный феномен и как видим мало изученный, по крайней мере в открытом доступе почти ничего нет.

#152 Станислав

Станислав

    ура! я всё же не уфолог...

  • экспертная группа
  • 5 072 сообщений

Отправлено 04 Май 2011 - 13:51

Просмотр сообщенияАнатолий (20 Апрель 2011 - 17:18) писал:

Давно хотел спросить знающих людей...
Ответил в специально отведённой теме.
Делай, что должен... (Марк Аврелий)
Из триад бардов: "Три вещи, которым не стоит верить: мечты старика, клятва возлюбленной и история, рассказанная незнающим"

пока ещё главный редактор «Аномалии»
Спасибо, что прочитали мой пост :)

#153 Якобы Boristen70_*

Якобы Boristen70_*
  • Гости

Отправлено 18 Июль 2011 - 23:04

Моя переписка с Михаилом Герштейном опубликована с его согласия.

Вадим: Вы, человек далекий от демонологии и дешевых ужасов, приводили многочисленные случаи, как НЛО (обычно плазменные образования) появляются над кладбищами. Чаще всего над свежими могилами. Они словно забирают остаточные энергетические поля людей (эфирные, например). С некоторой натяжкой их можно назвать "похитителями душ" (подробнее см. книгу М. Герштейна "Что скрывают уфологи" http://depositfiles....files/4vn4hb254).
Как Вы считаете, представители "цивилизации НЛО" могут являться вершиной пищевой цепочки на Земле? Принято считать, что вершина этой пирамиды - человек.

М. Герштейн: Вряд ли тут речь идет о питании в прямом смысле этого слова. Скорее - об использовании в каких то неизвестных целях. Но в том смысле, что они, как вышестоящие существа, используют нижестоящих, безусловно. Точно так же, как мы используем минералы, растения и животных, они тоже используют все это, но еще плюс людей. И, кстати, это может быть далеко не вершина цепочки, т. е.могут найтись существа выше представителей "цивилизации НЛО", включающие их в свою сферу использования.

Вадим: В каждом крупном городе в день умирает более 50 человек. Как Вы считаете, могут ли НЛО в пределах города или в пригородах около кладбищ (а также в местах кровопролитных схваток, у скотобоен) устанавливать "энергетические ловушки"? Некие вихревые воронки, затягивающие эфирные тела умерших? (подробнее см. "Жертвоприношения и НЛО: реконструкция древнего ритуала" http://boristen70.li...l.com/12347.htm).

М. Герштейн: Думаю, что вряд ли, иначе самим НЛО не надо было бы появляться в таких местах. То, что НЛО часто притягивают места массовой гибели, бесспорно. И, кстати, не отсюда ли пошла традиция приносить жертвоприношения - в расчете, что появятся "боги"?!

Вадим: Михаил Борисович, как Вы считаете? Правительства крупных стран, точнее их засекреченные аналитические отделы, в курсе того, что каждый день НЛО безвозвратно похищают для своих отнюдь не гуманных целей, определенное количество людей?
Меня заинтересовали сообщения, что в США на территории нескольких аномальных зон, где часто наблюдают НЛО, находятся индейские резервации. Возможно ли, что индейские племена издревле привыкли отдавать "богам" (НЛО) своих представителей? Они хранят это в секрете (как великий и священный ритуал), как и правительство, которое, словно на откуп, поселило туда малый побежденный народец?

М. Герштейн: Конечно, в курсе, тем более, что в числе похищенных (включая безвозвратные похищения) есть и военнослужащие, тот же Джерри Ирвин: http://www.ufocasebook.com/Irwin.html.
Возможно, это просто совпадение. Резервации находятся в южных штатах, а Дональд Мензел успешно аргументировал, что там наблюдают НЛО чаще, потому что видимость, прозрачность атмосферы и т. д. там лучше. Хотя ничего нельзя сказать с уверенностью. Как минимум одно племя - хопи - отличается сильной верой в НЛО и летающие тарелки, но включает ли эта вера жертвоприношения, я не слышал.

Вадим: Сейчас муссируются глупые слухи  о том, что вот-вот "цивилизация НЛО" поработит человечество. Но существуют многочисленные наблюдения
НЛО до нашей эры и в средневековье. Логично предположить, что если-бы неизвестная цивилизация захотела поработить людей, то она совершила бы это еще в темные и неразвитые эпохи человечества.

М. Герштейн: Под словом "поработить" не обязательно подразумевать порабощение грубо-физическое, с кандалами и цепями. Как раз наоборот, идеальное порабощение - когда жертва даже не догадывается о своей участи и, соответственно, не пытается бежать, сопротивляться.

Вадим: Михаил Борисович, что Вы считаете приоритетным в "принципе невмешательства"?

М. Герштейн: Тут вопрос поставлен немного некорректно: вмешательство есть и происходит постоянно, только оно не происходит так, как в фильмах типа "Война миров" или "Скайлайн". Да и зачем открытое вторжение, когда они и так делают с людьми и животными все, что захотят?! Выглядит это смешно, все равно как пастух, пришедший на пастбище с пулеметом и начавший расстреливать стадо.

Вадим: Некий договор между различными "цивилизациями НЛО" (существуют же многочисленные свидетельства о битвах различных типов НЛО между собой) о невозможности открытого и масштабного вмешательства в жизнь людей? Либо все банальнее: отношение к людям как к низко развитому виду, с которым не имеет смысл входить в контакт и объявлять войну (просто культивировать человечество, как мы культивируем пчел, к примеру)?

М. Герштейн: Возможно, и то и другое. Продолжая сельскохозяйственные ассоциации, пастух тоже отгоняет от стада диких волков и непрошеных гостей - вот вам и битвы.

Вадим: Человечество можно сравнить с инкубатором – высокоразвитые, но паразитические цивилизации НЛО холят и пасут людей, словно стадо животных – регулируют популяцию, метят и вживляют имплантанты. Но среди них иногда появляются и «браконьеры» – команды НЛО, убивающие людей и животных ради биологического материала или похищающие их безвозвратно.

М. Герштейн: Похоже на то. Хотя не исключено, что то и другое делают одни и те же цивилизации - пастух тоже не всегда только пасет стадо, ему иногда и говядины хочется.

Вадим: Смею предположить, что когда человечество достигает определенного уровня знаний (ядерный синтез, геомагнитные поля, гравитация, теории плазмы и параллельных измерений), то вплотную подбирается к разгадке феномена НЛО. С этого момента человечество из послушного стада превращается в потенциального противника. Угрозе подвергаются базы НЛО на Земле и других планетах солнечной системы.
И возникает неразрешимый логический парадокс симбиоза двух цивилизаций. Когда человечество наконец познает тайны «пришельцев», последние разрушают «поумневшею» цивилизацию людей, инициируя мировой катаклизм, в нашем понимании – Третью Мировую войну. И так, после очередного Конца Света, остатки человеческой популяции начинают свое развитие с полного нуля. Пройдут тысячи лет, пока земляне снова накопят свои знания о Земле и Космосе.

М. Герштейн: Не исключено. Но я сомневаюсь, что катаклизм произойдет в виде мировой войны с заражением планеты радиацией. Гораздо проще взять и подтолкнуть какой-нибудь астероид на курс к Земле - выжившие даже не подумают кого-то винить, мол, судьба и все такое. И стадо, хотя и будет отброшено далеко назад, полностью не исчезнет, что легко может произойти в первом случае.

Вадим: Михаил Борисович, допустим эта теория заслуживает внимания. Естественно,  она не может иметь реального подтверждения, до того момента как все это произойдет (или не произойдет). Изучая наблюдения и случаи контактов с НЛО за последние несколько лет, Вы не заметили некое их количественное увеличение? И главное, не стали ли эти контакты нести людям больше опасности? То есть, поведение НЛО за последние годы не стало более агрессивное к людям (менее адекватное во время контактов)?

М. Герштейн: Пока никаких тревожных признаков нет. Количественного увеличения наблюдений НЛО пока нет, наоборот, сейчас очередной спад. Особо заметной агрессивности также нет. Но я бы не расслаблялся - если они готовят катаклизм, наоборот, должны эвакуировать базы, агентов и держаться подальше, чтобы самим не попасть под удар.

#154 turchin

turchin

    Вроде как адепт Истины

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 237 сообщений

Отправлено 19 Июль 2011 - 00:39

"И возникает неразрешимый логический парадокс симбиоза двух цивилизаций. Когда человечество наконец познает тайны «пришельцев», последние разрушают «поумневшею» цивилизацию людей, инициируя мировой катаклизм, в нашем понимании – Третью Мировую войну."
я рассматриваю этот сценарий в статье "НЛО как фактор глобального риска". именно уровень знаний человечества может незаметно пересечь опасный порог и спровоцировать "их" на атаку.

#155 Валерас

Валерас

    Дошёл до ручки...

  • Участники
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 529 сообщений

Отправлено 19 Июль 2011 - 00:54

Полагаю, что у них достаточно способов не допустить человечество до критического уровня знаний. Достаточно просто увести научный поиск в сторону от критического направления.

Применительно к коровам: пусть они сколь угодно глубоко изучают свои стойла и пастбища, лишь бы не касались пастуха.





Темы с аналогичным тегами уфология, демонология, нло, диалог, гипотеза, теория, религия, наука